Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
05:07 

книга в руках моих — хуже гранаты.

Johnny Muffin
санитар леса
иногда мне кажется, что Вторая мировая война была не войной Германии против Европы, а неудавшейся попыткой Европы втянуть Советский Союз в войну и общими силами провести внутри него новые государственные границы. вернее, сама попытка втянуть в войну удалась (тем более, что наши правители не особенно сопротивлялись), а вот с новыми границами внутри СССР не сложилось. подвела странная уверенность некоторых европейских и американских граждан в том, что откормленный и выдрессированный ими зверь их же кусать не будет. (простите мне этот припадок патетичности; дальше — хуже). так мне временами кажется.

многие нюансы политической жизни тогдашней Германии как будто не замечали. или делали вид, что не замечали. от прочтения иных учебников невольно складывается впечатление, что Гитлер и нацизм появились внезапно, где-нибудь в августе тридцать девятого. а уже в сентябре взяли и напали на Польшу. и все от неожиданности не знали, что же делать. мне кажется сомнительным, что после Версальского мира победители не контролировали политическое и экономическое состояние Германии. ещё менее вероятным кажется мне, что ни одна живая душа в Европе не знала о школах рейхсвера в Советском Союзе. к примеру, объект "Липецк", стартовавший в двадцать пятом: помимо научно-исследовательских и конструкторских разработок была, разумеется, и лётная практика. лётной практики без ремонта не бывает. а вот ремонтом самолётов занимались через Англию. но в Англии об этом, конечно же, не знали. то ли школы были очень секретными, то ли англичане чего-то недоговаривают.

а потом я совершенно случайно наткнулась на третий том, главу пятнадцатую "истории Второй мировой войны 1939-1945". перед тем как начать фонтанировать цитатами, я не могу не сделать поправку на ветер: "Москва: Военное издательство министерства обороны СССР, 1974 - с.504".
--
чтобы не утомлять ваши списки избранных записей, прячу цитаты под кат.
--
конец цитаты.
я не стала приводить примеры фашистской антисоветской пропаганды в течение Второй мировой, так как говорят об этом много часто и со вкусом. интересными мне показались именно примеры антисоветской пропаганды среди будущих наших союзников. и я решила поискать в интернете что-нибудь смежное по теме. антисоветская пропаганда до Второй мировой есть, антисоветская пропаганда во время холодной войны — есть. а вот в 1939-1941 — нет. волшебство.

наверное, то же самое волшебство является причиной тому, что советско-германский договор о ненападении давно стал притчей во языцех и нынче ежегодно отмечается во всём мире с особенным мазохистским смакованием. но почему так редко вспоминают об англо-германском морском соглашении 1935 года? незаслуженно обходят вниманием мюнхенское соглашение. и уж совсем забыли про договоры о ненападении, которые Германия заключила с Эстонией и Польшей. а вот о том самом Пакте пишут, спорят, снимают, снова пишут и снова что-то находят. но почему нет современных исследований, передач, касающихся антисоветской пропаганды начала войны или профашистских настроений в рядах союзников? (если таковые видеоматериалы имеются, но мне неведомы — скажите, я буду только рада). мне кажется, нам что-то недоговаривают. мне кажется, нас хотят убедить в том, с чем мы не согласны.

мне кажется, что политическое значение советско-германского договора о ненападении преувеличено и раздуто, равно как и драматизирована излишне (в политическом и аспекте) сама Вторая мировая война, потому что не было в ней "добрых" и "злых" правительств. но политики Германии систематически извиняются за Вторую мировую войну перед политиками Европы; в моду давно вошло и никак не выходит отождествление нацизма и коммунизма; а России который год подряд предлагают публично (и финансово как следствие, естественно) покаяться во грехах Красной Армии. границы между мировыми войнами в последнее время особенно тонки. кажется, мы уже сбились со счёта.

upd.
в продолжение темы про пакт. оставлю тут, чтобы не потерялось. простите, сердешные, меня сложно заткнуть.
--
Почему эта ненависть исходит как из бывшего германского лагеря, так и от стран антигитлеровской коалиции?
Секрет очень прост: этот договор заставил Гитлера повернуть на Запад ( благо Франция формально объявила ему войну сразу же после нападения на Польшу) и, в конечном счете, заставил Запад воевать с Гитлером.
Между тем, вплоть до 1940 года не исключалось совместное нападение на СССР Германии, Британии и Франции ( по сценарию 1918 года).

--
это присказка. саму статью Юлия Квицинского почитать можно тут: удар пактом.

@темы: хисторитайм

URL
Комментарии
2010-03-26 в 17:44 

Здравствуйте. Прошу простить меня за внезапность и заранее извините, если я влезаю не к месту.
Я вышла на вас (на УРАН!БОРЩ вообще, и вас обоих по отдельности) через фанфик "Стена рассыплется на части".

В общем, хотелось добавить то, что совсем недавно я читала в книге А.И. Полторака "От Мюнхена до Нюрнберга".
Версия гласит, что это была частично удавшаяся попытка стравить Германию и Советы, чтобы затем добить того, кто выиграет. Англия и Франция (а за кулисами еще и Америка) рассчитывали на затяжную войну, которая обескровит обе стороны. Таким образом решаются все проблемы разом: и большевики уничтожены, и советские границы пересмотрены, и Германия ослаблена и более ни на что претендовать не может. Америка также рассчитывала, что в случае вступления в войну Англии, что произошло бы неизбежно, ее экономика будет подорвана, и произойдет передел сфер влияния. Особенно Америка на Азию, кажется, рассчитывала.
Для того же, чтобы Германия все-таки напала именно на Россию, и были сделаны всяческие уступки. Ремилитаризация Рейнской области, аншлюс Австрии, которой ранее были даны гарантии Англией и Францией (по этому поводу в Англии говорили что-то вроде "Ни один английский солдат не будет сражаться из-за того, что хочет объединиться немецкий народ"). Мюнхенское соглашение и захват Судетской области, а потом и всей Чехословакии. Политика умиротворения как она есть. К тому же Франция ясно давала понять, что дальше линии Мажино она не пойдет и будет глухо обороняться. И в случае, если нападут на тех, кому были даны гарантии (Польша - яркий пример), и в случае, если нападут на нее. Отсюда пошла Странная Война. И впоследствие это стало основной причиной разгрома Франции.

URL
2010-03-26 в 17:44 

Попытки России организовать "совместный отпор агрессору" были тщательно проигнорированы. Польше и Румынии было позволено кричать до хрипоты, что они никогда не пропустят Красную Армию через свою территорию. А поскольку Россия не граничила с Германией, отказ Польши и Румынии послужил причиной фактической бесполезности Московских переговоров лета 1939 о взаимопомощи в случае нападения. Не говоря уже о том, что сами переговоры были чуть ли не саботированы. Английская сторона на них особенно не торопилась (вместо того, чтобы вылететь самолетом, они отплыли на тихоходном пассажирском корабле), выбрала делегатов, которые хотя и имели звания, но не имели практически никакого веса и голоса, а так же не предоставила им соответствующих полномочий на подписание каких-либо договоров (а еще планов оказания этой самой взаимопомощи, каких-либо конкретных цифр на поставки и количество войск, численность собственных армий, да вообще чего бы то ни было. Так, на посиделки с самоваром выбрались). Тогда как в Берлин Чемберлен наведывался лично и неоднократно.

В общем, я не думаю, что сказала что-то новое для Вас. Просто тема для меня сейчас очень актуальна. Ну и как повод для знакомства, пожалуй. Меня зовут Таня, я поклонница Хеталии и вашего совместного с товарищем Махонским творчества.
Спасибо вам большое за Стену, за перевод Окружности и отдельное спасибо за АДЪ =) Надеюсь, что отняла не очень много времени, в противном случае прошу прощения.

URL
2010-03-27 в 00:40 

Johnny Muffin
санитар леса
Таня,
вам спасибо. о предположении, что изначально Вторая мировая режиссировалась как стравливание двух небогоугодных государств, я слышала. читала по кускам из разных источников — тоже невольно сложилась подобная картина. правда, читала я в основном в истории дипломатии и в публикациях различных документов, следовавших за известными встречами. на том же сайте по истории дипломатии весьма подробно изложено то, как советская сторона бегала за французами и англичанами, на что в ответ получала посылки в виде некомпетентных чиновников. правда, меня в такой постановке вопроса несколько смущает позиция немецкой стороны. то есть, если сейчас почти каждый студент в состоянии предположить, что победители Первой мировой стравливали Германию и СССР, то вполне вероятно, что о том же самом могли подумать семьдесят лет назад наиболее грамотные и дальновидные немецкие управители. то есть, в таком случае для объявления войны Советам им нужны были куда более весомые аргументы, нежели негласное со стороны Англии дозволение военно развиваться. нужны были не уступки, а наглядные пакты, созвучные тому, что был в 1939. но нам почему-то рассказывают про детские психологические травмы Гитлера, переросшие в неприязнь к восточным славянам. Гитлер, может, и был фанатиком, но дураком он не был наверняка. а начинать войну против СССР, не заручившись с Англией и Америкой договорами о ненападении и переделе советских территорий, как-то неразумно. даже в свете событий Северной войны. там было что-то такое, о чём рассказывают крайне неохотно или молчат вовсе. вот в этом месте у меня большой информационный пробел, который требует заполнения.
а за Полторака спасибо — обязательно найду и прочитаю, добавлю в голову новой информации, она не помешает.
и да, нам с махонским по-прежнему очень приятно, что деятельность у!б доставляет смех и радость людям :3

URL
2010-03-27 в 01:47 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Татьяна, Johnny Muffin
Вот мне всегда казалось, что Гитлеру кто-то что-то пообещал тогда. Бомбу, например. Узнаем, в принципе, лет через 50, когда всплывут архивы.
Какие замечательные люди нас читают.

2010-03-27 в 03:53 

Johnny Muffin
санитар леса
Mahonsky,
Вот мне всегда казалось, что Гитлеру кто-то что-то пообещал тогда. Бомбу, например.
тоже большой вопрос. у немцев своя бомба без десяти минут была. тогда все спешно копали в том направлении и друг под друга в том числе. такое обещание больше походило на блеф. но они ж не в покер играли.

URL
2010-04-03 в 02:34 

der steppenwolf
хех, а если припомнить скандал на Генуэзской конференции двадцать какого-то там, память подводит, года, где немцы просили ослабить репарации, а СССР пригласили тоже исключительно для "припомнить старые долги"; а следом же Раппальская русско-германская конференция двух наций-изгоев; вполне можно предположить, что их действительно ммм стравливали. хддд а вообще за первую фразу Вашего поста - +1, ведь тогда еще пытались противиться этому "построению социализма, социал-коммунизма и большевизма в отдельно взятой стране" - а в то время все подобное из Советского Союза казалось им злом D: они просто боятся. хд и боялись всегда, и будут бояться; никому не было бы из европейцев на руку вот такое неожиданное расширение влияния русских.
а еще тот же самый чертов Молотов-Риббентроп, о котором Европа бесконечно говорит: устроив фальсификацию истории, было решено возложить на СССР ответственности за развязывание войны на пару с Германией. так что, что ни скажи, все сведется к тому же стравливанию хдд
ах, как его там. военный коммунизьм хд

2010-04-03 в 07:30 

Johnny Muffin
санитар леса
hey, you,
где немцы просили ослабить репарации, а СССР пригласили тоже исключительно для "припомнить старые долги"
...и где мировая общественность впервые вкусила изумительный стиль советской дипломатии требовать в таких ситуациях, когда прочие государства предпочитают оставаться незамеченными. знатная была конференция xD

ведь тогда еще пытались противиться этому "построению социализма, социал-коммунизма и большевизма в отдельно взятой стране"
и тогда пытались, и сейчас пытаются. если мне не изменяет чувство реальности, современную Россию всё ещё отождествляют с Россией Советской. разве что немного изменились термины в прессе. да и то не все.

никому не было бы из европейцев на руку вот такое неожиданное расширение влияния русских.
оно не было на руку и в петровское время, и после Наполеона. и это естественно и разумно, мне кажется. потому что российские монархи были сделаны из того же мяса, что и правители других сильных держав: каждому из них время от времени припекало соорудить большое славянское/французское/германское государство в центре Европы. мы эволюционируем в вооружении и в организации общественного строя — эволюция мирного существования нас пока не коснулась. и, как бы нас ни пытались уверить иные товарищи в Евросоюзе, вряд ли коснётся в ближайшее время.

а еще тот же самый чертов Молотов-Риббентроп, о котором Европа бесконечно говорит: устроив фальсификацию истории, было решено возложить на СССР ответственности за развязывание войны на пару с Германией.
о, да. у меня вот из головы никак не выходит эта песня:

нет, я не скажу, что всё до слова неправда. но почему же так сужен круг подозреваемых? D:

так что, что ни скажи, все сведется к тому же стравливанию хдд
пока по земле идёт стравливание, под землёй идёт нордстрим xD на этот раз всё менее предсказуемо. да и потенциальные глав.герои грядущей мировой, мне кажется, будут другими.

URL
2010-04-03 в 12:50 

der steppenwolf
мы эволюционируем в вооружении и в организации общественного строя — эволюция мирного существования нас пока не коснулась. и, как бы нас ни пытались уверить иные товарищи в Евросоюзе, вряд ли коснётся в ближайшее время.
в конце концов, это же и их, европейцев, проблемы. хдд
нет, я не скажу, что всё до слова неправда. но почему же так сужен круг подозреваемых? D:
какая милая песенка ++ а что-нибудь на эту тему еще можно где-нибудь найти? хдд хотя вижу, у Городницкого вроде много подобного
пока по земле идёт стравливание, под землёй идёт нордстрим xD на этот раз всё менее предсказуемо. да и потенциальные глав.герои грядущей мировой, мне кажется, будут другими.
причем наверняка война разразится из-за обычной глупости, небольшой причины. кажется, эта война так и ждет своего спускового крючка... но пока все более-менее нормально, не стоит об этом говорить. я хочу пожить без войны хддд зато будет о чем говорить тем, кто будет после нас.

2010-04-04 в 23:54 

Johnny Muffin
санитар леса
hey, you,
в конце концов, это же и их, европейцев, проблемы. хдд
в конце концов, до Урала мы как будто европейцы XD евросоюз советских социалистических республик всё ещё тревожит наше воображение xD

какая милая песенка ++ а что-нибудь на эту тему еще можно где-нибудь найти?
признаться, не в курсе: на Городницкого совершенно случайно наткнулась. навскидку могу вспомнить только "не хочу чтоб русский хлеб назывался словом брод" — стишок, после которого я попала в опалу у детсадовских воспитателей xD

причем наверняка война разразится из-за обычной глупости, небольшой причины.
последние несколько веков каждая глупость, провоцирующая войну, выверена и рассчитана с точностью, достойной лучшего применения. внезапная война не нужна даже тем, кто её начинает.

URL
2010-04-05 в 04:06 

der steppenwolf
признаться, не в курсе: на Городницкого совершенно случайно наткнулась. навскидку могу вспомнить только "не хочу чтоб русский хлеб назывался словом брод" — стишок, после которого я попала в опалу у детсадовских воспитателей xD
надо бы поискать. посмотрел на ютубе какие-то другие его песенки - показалось, что это Маяковский, только на политическую тему. хDD
последние несколько веков каждая глупость, провоцирующая войну, выверена и рассчитана с точностью, достойной лучшего применения.
и, несмотря на это, все заканчивается одним и тем же. хдд

2010-04-05 в 23:42 

я сказал, пошёл на кол отсюда!!!
Гость,
Версия гласит, что это была частично удавшаяся попытка стравить Германию и Советы, чтобы затем добить того, кто выиграет. Англия и Франция (а за кулисами еще и Америка) рассчитывали на затяжную войну, которая обескровит обе стороны.
:friend: нам вот то же самое на уроках истории в школе рассказывали. с тех пор не люблю Англию. и чем больше про неё читаю, тем больше не люблю. я прекрасно понимаю, что эти планы "по стравливанию" не на пустом месте родились, и Бисмарк в своё время отлично поработал над тем, чтобы немцам дома не сиделось (хотя он как раз, если верить всеинтернетовским цитатам, говорил, что с Россией воевать не стоит). именно Англия не могла найти свое место в жизни, когда мир стоял сначала на пороге первой, а затем второй мировой войны :bubu:


Johnny Muffin,но политики Германии систематически извиняются за Вторую мировую войну перед политиками Европы
политики Европы в долгу не остаются. так, правительство Греции заявило, что неплохо бы получить с Германии дань за 12 лет возмещение за нацистскую оккупацию 1941 года

2010-04-06 в 13:22 

Johnny Muffin
санитар леса
hey, you,
показалось, что это Маяковский, только на политическую тему. хDD
так Маяковский тоже на политическую тему писал. правда, время от времени засовывал антикоммунизм между строчек xD

и, несмотря на это, все заканчивается одним и тем же. хдд
остаётся надеяться, что однажды оно не закончится навсегда D:

Kamizuki,
и Бисмарк в своё время отлично поработал над тем, чтобы немцам дома не сиделось
Бисмарк в принципе отлично поработал. если бы не он, хрен знает сколько ещё Германия была бы раздробленными княжествами. то есть, понятное дело, что тенденции к объединению не он запустил, что и до него не раз пытались, но он таки смог жэ D:

хотя он как раз, если верить всеинтернетовским цитатам, говорил, что с Россией воевать не стоит
он много чего говорил. очень темпераментный и противоречивый дядька был. по-моему, он просто фангёрлил по России, но как сильный политик понимал, что фангёрлить по чужому государству не очень прилично и надо для начала сделать его своим xD

именно Англия не могла найти свое место в жизни, когда мир стоял сначала на пороге первой, а затем второй мировой войны
ну так. неспокойно было в колониальном мире. а кому приятно жить в шатающемся доме? D:

так, правительство Греции заявило, что неплохо бы получить с Германии дань за 12 лет возмещение за нацистскую оккупацию 1941 года
ага, на что политики Германии сказали: да вы, ребята, охуели, какие развалины? мы ваш Некрополь пальцем не тронули xDDD

Таня, простите, я разошлась и случайно ответила на адресованное вам D:

URL
2010-04-06 в 14:49 

der steppenwolf
Johnny Muffin,
ну это ж Маяковский, десу. XDDD
остаётся надеяться, что однажды оно не закончится навсегда D:
навсегда оно вряд ли закончится. только если вот все 6,5 млрд человек сдохнут в айн момент, тогда да. хД

2010-04-07 в 18:26 

Mathy
Ni Fu Ni Fa
Johnny Muffin, все та же Таня, только решившаяся завести дневник
а начинать войну против СССР, не заручившись с Англией и Америкой договорами о ненападении и переделе советских территорий, как-то неразумно.
Я случайно наткнулась на заметку в Большой Советской Энциклопедии:
Англо-германская декларация 1938 г.
Соглашение 30 сентября в Мюнхене между Н.Чемберленом и А. Гитлером; достигнуто непосредственно после заключения Мюнхенского соглашения 1938 г. Фактически декларация о взаимном ненападении.

Это книжный вариант. В интернетах приводится чуть более полная версия:
А.-г. д., явившаяся по существу договором о ненападении между Англией и Германией, предоставляла фашистской Германии полную свободу действий в отношении СССР и была одним из актов политики поощрения фашистской агрессии, проводившейся правящими кругами Англии, Франции и США с целью направить фашистских агрессоров против СССР. А.-г. д. существенно усилила позиции фашистской Германии и способствовала развязыванию 2-й мировой войны.
Публ.: Документы и материалы кануна второй мировой войны, т. 1, [М., 1948], с. 319—20.
dic.academic.ru/dic.nsf/bse/63806/

К сожалению, я не сильна в поиске дополнительной информации. =(
Поэтому мне трудно определить, насколько соответствует действительности советский взгляд на те события. Может быть, ничего такого уж вредительского в отношении СССР в той декларации и не было... Да и "фактически" все-таки немного размытое определение, не несущее гарантий настоящего Пакта о ненападении. Хотя, конечно, я могу ошибаться, все-таки ни разу не историк и не юрист...

по-моему, он просто фангёрлил по России, но как сильный политик понимал, что фангёрлить по чужому государству не очень прилично и надо для начала сделать его своим xD
Опять же чисто случайно наткнулась на цитату Бисмарка, как ее передает В.Розанов: "Все русские женственны. И в сочетании с мужественной тевтонской расой они дали бы, или дадут со временем, чудесный человеческий материал для истории".
У Розанова вообще, судя по всему, весьма своеобразный взгляд на историю России это к теме не относится, простите...

Вообще, конечно, несколько бессмысленный комментарий, извините. Просто я историей увлеклась не так давно, всего-то года два как. Хотя реального времени, посвященного чтению какой-то литературы, и того меньше. Поэтому для меня очень многие вещи в новинку, каждая цитата как откровение. Так что как и в прошлый раз я вряд ли сказала что-то новое... И... Я опять написала очень много. Это не сильно страшно?..

простите, я разошлась и случайно ответила на адресованное вам D:
Что Вы, что Вы! ^////^ Это в принципе не стоит внимания, а уж за такой комментарий)) И вообще, это мне надо извинится. Я вот разошлась в чужом дневнике, лучше бы в своем что-то толковое писала... Простите. :small:

Mahonsky, *краснеет* здравствуйте! И Вам тоже хотелось Большое Спасибо сказать, а то как-то невежливо получилось, заочно благодарить...

Kamizuki, здравствуйте!
Как-то попалась мне статейка на тему, что Англия считает себя ответственной за весь мир. С момента становления ее как великой державы Великобритания всегда были мировым арбитром и поддерживала, как сама считала, равновесие в мире, не допуская чрезмерного усиления какой-либо страны. Ну, на самом деле тут скорее был мотив "не допустить, чтобы кто-то стал сильнее нас", хотя сами британцы в массе своей так вряд ли считают. Так или иначе, они всегда выжидали очевидного перевеса в силе и только затем вмешивались, помогая более слабой стороне. Так же они сделали и во второй мировой, поддерживая нас, хотя у них была реальная возможность пойти на мир с Германией и вместе быстро добить Советскую Россию. Гитлер был только "за" такую перспективу.
И как мне кажется, вот это стравливание, помимо желания чистой выгоды, было еще следствием менталитета британцев. Считая, что коммунизм - зло и ничего хорошего миру не принесет, Великобритания, ответственная за судьбу как минимум собственной Империи, которая тогда была довольно больших размеров, а как максимум за весь мир, должна была это зло искоренить. То есть, я думаю, они вполне убеждены в том, что все те действия были правильными и даже в какой-то степени благородными. Ради высшего блага будущего Старого Света и всего мира можно было пренебречь настоящим положением вещей и пойти на большие жертвы.

2010-04-08 в 02:15 

я сказал, пошёл на кол отсюда!!!
Johnny Muffin,
Бисмарк в принципе отлично поработал. если бы не он, хрен знает сколько ещё Германия была бы раздробленными княжествами.
согласна, он большой молодец. я его как политического деятеля очень люблю и уважаю. но он так сильно увлёкся милитаристской политикой, что объединённая Германия уже просто не могла остановиться

он просто фангёрлил по России, но как сильный политик понимал, что фангёрлить по чужому государству не очень прилично и надо для начала сделать его своим xD
Х)))))))))))))))))))))))))))) тогда это многое проясняет

ага, на что политики Германии сказали: да вы, ребята, охуели, какие развалины? мы ваш Некрополь пальцем не тронули xDDD
жалко Грецию. побираются по Европе, авось кто что даст Х) но их нападки на Германию не пропали даром. если я не путаю, как раз немцы недавно призвали объединенное европейское сообщество помочь несчастным грекам

Mathy, приветствую :)
С момента становления ее как великой державы Великобритания всегда были мировым арбитром и поддерживала, как сама считала, равновесие в мире
не помню, кто сказал, что "у Англии, как известно, нет ни друзей, ни врагов, а есть только интересы".
вообще удивительно, как существуя на островах, будучи отрезанной от остальной Европы, эта страна умудрялась быть в каждой бочке затычкой :duma2:
а теперь же у нас новый мировой арбитр - США. вы с этим не согласны? тогда они идут к вам :-D этот титул, видимо, переходящий

у, на самом деле тут скорее был мотив "не допустить, чтобы кто-то стал сильнее нас", хотя сами британцы в массе своей так вряд ли считают
воот, у них это поведение на уровне инстинкта!

Так или иначе, они всегда выжидали очевидного перевеса в силе и только затем вмешивались, помогая более слабой стороне. Так же они сделали и во второй мировой, поддерживая нас, хотя у них была реальная возможность пойти на мир с Германией и вместе быстро добить Советскую Россию.
сомневаюсь, что Черчилль бы пошёл на мир с Германией. он ненавидел Гитлера чуть ли не больше, чем весь СССР, потому и отказался от планов нападения на последний (хоть и не до конца). к тому же, после победы над Союзом Германия бы напала на саму Англию

считая, что коммунизм - зло и ничего хорошего миру не принесет, Великобритания, ответственная за судьбу как минимум собственной Империи, которая тогда была довольно больших размеров, а как максимум за весь мир, должна была это зло искоренить.
мне кажется, виноват не коммунизм, вернее, виноват не только он. англичане не любили нас изначально. стоило только России вылезти на мировую арену, как весь Старый свет сделал фи. и если с французами мы нашли общий французский язык, то с Англией отношения были натянутые всегда.

а вообще, каюсь, я очень необъективна, когда дело касается США или Великобритании, потому что считаю, что подлее и двуличнее стран нет хотя, опять же, если подумать, Австрия.. :duma2:

2010-04-08 в 14:05 

Johnny Muffin
санитар леса
Mathy,
все та же Таня, только решившаяся завести дневник
таки ура же :3


Соглашение 30 сентября в Мюнхене между Н.Чемберленом и А. Гитлером; достигнуто непосредственно после заключения Мюнхенского соглашения 1938 г. Фактически декларация о взаимном ненападении.
в том и соль, что логически это можно видеть как договор о ненападении, но документально само слово "ненападение" в Мюнхенском соглашении не зафиксировано. непосредственно текст соглашения вот он:

прячу под кат, ибо много

сам договор как бы убеждает нас в том, что происходившее в Мюнхене затевалось исключительно с целью решить политические проблемы чехословацких немцев. первое, что приходит на ум, то, что Франция и Англия таким образом, за чужой счёт, правда, хотели насытить территориальные амбиции Гитлера и предотвратить дальнейшую экспансию Гремании. кстати, Черчилль, который к подписыванию этого документа не привлекался, счёл его политическим поражением как Великобритании, так и Франци. но вернёмся к тексту договора. на мой взгляд, собравшихся в Мюнхене голубей мира косвенно дискредитирует последняя, прилагаемая к договору декларация, в которой говорится о решении польского и венгерского урегулирования нац.меньшинств, которую, в случае чего, будут решать сообща теми же силами. не есть ли это намёк на дальнейший передел Европы с учётом территориальных чаяний Англии и Франции? или же всё-таки они настолько не хотели открытой войны, что предпочли посредством договорённостей, шаг за шагом скормить Гитлеру всю Центральную и Восточную Европу? но это не предусмотрительность, а какой-то иррациональный ужас англичан и французов перед гитлеровскими аппетитами — и мне трудно в этот ужас верится. так или иначе, если этот договор и несёт в себе мысль о взаимном ненападении подписавшихся сторон, то выражена она косвенно. можно предполагать, но исходя именно из этого документа нельзя доказать — если рассматривать данный договор именно как вероятный договор о ненападении, то Англия и Франция, возможно, проиграв в тридцать девятом, остались с чистыми руками сейчас. то же самое касается вопроса о том, являлось ли данное соглашение вредительством для СССР. объективно нет. так как оговариваемые в договоре территории никоим образом не касались территорий, позднее обозначенных в пакте Молотова-Риббентропа. территориальные интересы двух стран в этом вопросе не пересекались. фактически же гитлеровская Германия получила ещё одно негласное одобрение расширяться на восток (но это, опять же, умозрительно, недокументально). и именно ввиду этого одобренного расширения был заключён советско-германский пакт. таким образом английская и французская дипломатия, оттягивавшая войну за счёт раздачи территорий Восточной Европы, столкнулась с советской дипломатией, не желавшей уступать Германии всю Восточную Европу. однако миротворческому образу советской дипломатии очень мешает фигурирующее в пакте слово "ненападение".называть вещи своими именами, пусть и красивая, но крайне вредная политическая традиция.

Опять же чисто случайно наткнулась на цитату Бисмарка, как ее передает В.Розанов:
неудивительно, что Розанову она приглянулась. насколько я помню, он был весьма неординарным отечественным философом. мистический пансексуализм и всё такое :3

И вообще, это мне надо извинится.
зачем же извиняться? D: по-моему, у нас вполне конструктивный, не переходящий на личности диалог :3 я тоже академиев исторических не заканчивала — мне всякая информация может быть новой и полезной ,)

URL
2010-04-08 в 14:05 

Johnny Muffin
санитар леса
Kamizuki,
но он так сильно увлёкся милитаристской политикой, что объединённая Германия уже просто не могла остановиться
это, по-моему, главная проблема сильных политиков: никто из них не может вовремя остановиться и в конечном счёте получает по шапке. весь мир никому ещё съесть не удавалось, но каждый новый правитель, вооружившийся новой идеологией, самоуверенно об этом забывает и хочет стать первым.

Х)))))))))))))))))))))))))))) тогда это многое проясняет
о да, на самом деле, другие государства нас не ненавидят и не боятся — нас любят настолько, что хотят подчинить и владеть безраздельно xD

если я не путаю, как раз немцы недавно призвали объединенное европейское сообщество помочь несчастным грекам
если я не путаю, немцам предварительно на сей счёт французы прожужжали все уши. и после намёков на исключение из ЕС экономически нестабильных государств (коим, ха-ха, так же время от времени является и Франция) с одной стороны и намёков на глобальную истерику о возрождении фашизма — с другой, они таки пришли к консенсусу. но вообще,кажется, ЕС идёт по тем же граблям, что и Советский Союз: рано или поздно всё закончится тем, что государства, умеющие работать, будут волочь на себе тех, кто работать не хочет. потом, когда содержать поляков, прибалтов и греков надоест и ужесточат экономические требования, последние взвоют о том, что их угнетают и попросятся вон из ЕС. и мы снова возвращаемся к тому, что каждый новый правитель считает себя умнее прочих.

URL
   

отец, отец, поправь мне бант, сюда идёт философ Кант.

главная