23:38 

8 XI 2009. 19.25. НТВ. Стена.

Johnny Muffin
санитар леса
всё это, товарищи, уныло и печально. уныло и печально настолько, что почти превращает моё моральное состояние в раздирающий душу пиздец. ибо нельзя же так. у нас с камрадом махонским по просмотру сей дивной передачи состоялась полуторачасовая беседа, в течение которой мы даже не стали возить друг друга мордами о паркет и крошить зубы по полу. очевидно, причиной этому стали уже названные выше печальность и унылость.

меня решительно возмущает эта нелепая тенденция невнятных оправданий за эфемерный, но пугающий кровавый совок. большие советские танки, катающиеся по черепам мирных жителей; бездушные советские пограничники, стреляющие в женщин и детей; одуревшие от власти советские партийные деятели, протягивающие колючую проволоку прямо сквозь тела мирного населения. пожалуй, сложно сказать наверняка, чего больше боится мировая общественность: пугала нацизма или пугала коммунизма. за красным восходом коричневый закат, чёрт возьми. всякий раз, когда натыкаешься на подобные передачи о подноготной советского режима определённого периода времени, невольно склоняешься к тому, что коммунизма всё же страшатся куда сильнее. до судорог, икоты, нервного тика и несварения. всякий раз, когда выслушиваешь очередную лекцию о пожирающем людей социализме, невольно хочется выкатиться роялем из-за кустов и напомнить о том, что Иосиф умер в далёком пятьдесят третьем, а в месте с ним умерли и ГУЛАГ, и воронки, и расстрелы нерадивых пионеров на заднем школьном дворе. напомнить и спросить, какие такие кровавые мальчики в глазах заставляют узреть всё это в восемьдесят девятом?

было много сказано о том, как строилась стена и какие страхи были насованы между западной и восточной линиями заграждений — но почему-то забыли упомянуть о том, почему была построена стена. были фрагменты исторической хроники "изюмной бомбардировки" гуманитарной помощью во время блокады Западного Берлина — но почему-то совсем не рассказали о предпосылках этой самой блокады. был показан даже истекающий кровью восемнадцатилетний юноша, зверски расстрелянный нашими пограничниками — но почему-то обошли стороной тот факт, что юноше был известен данный пограничникам приказ стрелять на поражение и юноша отдавал себе отчёт в том, что пересекал не улицу, на которой гопинки одного района бьют морды гопникам другого района, а не много не мало — государственную границу пересекал.

и все эти многочисленные архивные телевизионные съёмки от восьмого ноября восемьдесят девятого. эта женщина с опухшим от слёз лицом умоляющая постовых пустить её в Западный Берлин на час-другой поглазеть на поднебесную и вернуться. все эти ликующие и одуревшие от поднятого шлагбаума берлинцы. как человек, зацепивший детством и пустые прилавки, и длинные пронумерованные очереди в книжные магазины за Чеховым и Стругацкими, я без стыда и сожаления признаю тот факт, что мне не было жалко ни одного из показанных людей. более того, мне было стыдно за них. одинаково стыдно за тех, кто ревел и дурел тогда, в Берлине, и за тех, кто сбивая руки и ноги, с равным рёвом и одурением бежал из России в девяносто первом. мне стыдно за людей, которые меняли свои родные дома, улицы, города, страну на жвачку, гамбургеры, джинсы и кроссовки. берлинская стена, как и Советский Союз несколькими годами позже, рухнула из-за тупого человеческого желания пожрать то, что пожрать запрещают, и примерить на себя те шмотки, которые в советских магазинах было не купить. пирамида Маслоу в действии: простая, как детские кубики, и непоколебимая, как Эверест. берлинская стена, как и Советский Союз, рухнула потому, что в своё время, не сумев убедить (по сути, и не тратясь серьёзно на это убеждение) людей в том, что советская еда самая вкусная еда в мире, коммунисты глаголили о далёких идеалах равенства и братства. тогда как простому смертному населению насрать на равенство и братство, если за железным занавесом трава зеленее, еда вкуснее, а вещи наряднее. наши отменные пропагандисты на деле оказались паршивыми рекламщиками и пиарщиками — только и всего. идеологическая война была проиграна нами всухую.

и что самое печальное, глядя на подобные, вскрывающие вены передачи, всё больше убеждаешься в том, что мы продолжаем проигрывать. год за годом. равноускоренно и неотвратимо. немцы проиграли в сорок пятом, и теперь бог знает сколько ещё поколений будут жевать чувство вины и извиняться перед каждым встречным иностранцем за то, что они — молодые, далёкие от войны люди, — по сути, не совершали. мы любим говорить о том, что дети не должны отвечать и расплачиваться за ошибки отцов, но, почему-то, когда речь заходит о нацизме, лицемерно замолкаем и отводим глаза. русские проиграли в девяносто первом, и теперь бог знает во что обернётся это активно прививаемое нам мировой общественностью желание оправдаться за ужасы Советской Империи, это нервное чувство стыда за прошлое собственной страны. мне всякий раз хочется поинтересоваться, а чего ради мы должны оправдываться? Америка — не Советский Союз — в горячке и амоке идеологической войны создала кровавый и леденящий душу образ тоталитарного зверинца. Америка научила весь мир бояться и открещиваться от коммунизма, как от нечисти. Научила весь мир и исподволь до исступления научила бояться собственных граждан. так чего ради мы должны оправдываться за созданный американцами образ? образ, с удовольствием и без оглядки покупаемый всем миром. образ, выгодно отбеливающий прочих и позволяющий этим хорошо известным прочим выглядеть вечными миротворцами на фоне нашей неуёмной агрессии. и всё-таки мы оправдываемся. неловко и неумело, при этом стыдливо улыбаясь и почему-то оглядываясь назад. что дальше — гастролировать по Восточной Европе с извинениями и валяться на коленях в Варшаве, Праге, Будапеште и т.д. во память жертв антисоветских восстаний? что дальше — материальные компенсации и раздача лишних территорий?

не уметь извиняться — плохое качество для человека, но жизненно необходимое качество для большой сильной страны. если мы хотим, чтобы с нашим мнением считались, а не тупо торговались за наше внимание, шантажируя сомнительными обвинениями в разжигании Третьей мировой, нам, пожалуй, стоит перестать оправдываться за собственное прошлое. я не верю, что в нашей стране нет талантливых людей, способных заткнуть бесконечных новодворских, резунов и гордонов, вкручивающих в наши послушные уши светлые идеи об убогости и несостоятельности Российского государства. надо уже что-то делать с этим идиотическим двадцать пятым кадром кровавого совка, мелькающим во всех политических и исторических информационных каналах.

я не ополоумевший фанатик, не страдаю чрезмерным великорусским шовинизмом, не склонна считать нашу страну незаслуженно засранным раем на земле и проч., и проч., но иногда даже в моих закостеневших и ленивых мозгах случается точка росы, и весь всунутый в них общественно-политический бред сумбурно и многословно вываливается наружу.

@темы: идиотский марш, отечество иллюзий

URL
Комментарии
2009-11-09 в 01:57 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
что дальше — гастролировать по Восточной Европе с извинениями и валяться на коленях в Варшаве, Праге, Будапеште и т.д. во память жертв антисоветских восстаний? что дальше — материальные компенсации и раздача лишних территорий?
Да не будет всего этого, катались уже, раздавали земли. Вторых девяностых сейчас выкопать неоткуда - все-таки и наш народ уже успели убедить, что до 91 мы жили в аду, а потом распрекрасно, но не до конца - так что и фейлить по страшному не будем.
Ты же знаешь НТВ. Все в эфир. А товарищи вроде Новодворской вызывают у меня упорное ощущение, что их кто-то нарек либералами чисто для вызывания у народонаселения рвотных позывов.

2009-11-09 в 02:13 

Johnny Muffin
санитар леса
Mahonsky,
все-таки и наш народ уже успели убедить, что до 91 мы жили в аду, а потом распрекрасно, но не до конца - так что и фейлить по страшному не будем.
с другой стороны, всё-таки наш народ можно убедить в чём угодно. конечно, царь путин уже дал знать, что при нём истерических извинений и самоуничижающегося залезания в ящик с трусами не последует, но наряду с этим имеют место быть и передачи подобного толка. летом, когда был юбилей пакта, тоже была куча передач и многие из этой кучи изобиловали этим извиняющимся контекстом. плюс учебники по истории, в которых пугало коммунизма красочно весьма. как-то оно одно вразрез другому идёт. а царь всё же реже выступает, чем передачи про кровавый совочек.
А товарищи вроде Новодворской вызывают у меня упорное ощущение, что их кто-то нарек либералами чисто для вызывания у народонаселения рвотных позывов.
по мне, так без разницы, как их нарекают: хоть либералами, хоть эсерами, хоть кадетами, чесслово. суть в том, что их книжки издаются в хорошем переплёте, на хорошей бумаге и, господиисусе, расходятся большим тиражом. тот же гордон со своим печальным образом не понятого страной гражданина весьма популярен. он жеж закрытый показ ведёт, где умное кино глупому народу дают, он жеж почти герострат и вергилий в одном флаконе D:"

URL
2009-11-09 в 02:51 

я сказал, пошёл на кол отсюда!!!
во врем просмотра этой передачи я вспомнила мою любимую школьную учительницу немецкого, которая с пеной у рта рассказывала нам о том, как же хорошо она в своё время отдохнула в гдр, какие у неё там были добрые друзья. уровень жизнь в гдр, говорила нам она, конечно, был ниже, чем в фрг, но он ни шёл ни в какое сравнение с тем, как жили в самом ссср. там не было никакого дефицита, а союзные модницы спали и видели себя в магазинах ост берлина.
дорогая передача же показала нам восточный берлин похожим на зону военных действий: полуразрушенные дома, круглосуточно курсирующие танки и кругом колючая проволока, в то время как западный был ну прямо лас-вегас
мне стыдно за людей, которые меняли свои родные дома, улицы, города, страну на жвачку, гамбургеры, джинсы и кроссовки
не все. у кого-то за стеной оставались семья и друзья и, решая, где же им вновь объединиться, выбор делали в пользу фрг (когда нас кто добровольно выбирал?)

а американцы, правда, молодцы. они не только умудрились с минимальными потерями выиграть мировую войну, но и быстренько организовать новую, пока противник не успел прийти в себя. вообще, об америке я могу писать долго и грустно, т.к. не люблю эту страну до невозможности, но не буду, ибо не в тему

и всё-таки мы оправдываемся. неловко и неумело, при этом стыдливо улыбаясь и почему-то оглядываясь назад
мне казалось, наш президент сказал, чтобы все шли на хер, и что нам не за что извиняться всё так быстро меняется, может мы уже и покаяться успели?!

2009-11-09 в 03:14 

Johnny Muffin
санитар леса
Kamizuki,
уровень жизнь в гдр, говорила нам она, конечно, был ниже, чем в фрг, но он ни шёл ни в какое сравнение с тем, как жили в самом ссср.
ну так ещё бы. его изначально и строили как "витрину социализма", где всё есть и граждане ни в чём не нуждаются. многие советские граждане рвались в гдр как на курорт — нам тоже, правда, уже университетские преподаватели, рассказывали о своих долгожданных командировках в гдр.
дорогая передача же показала нам восточный берлин похожим на зону военных действий: полуразрушенные дома, круглосуточно курсирующие танки и кругом колючая проволока, в то время как западный был ну прямо лас-вегас
именно. особенно чётко и прямым текстом это проходило с видеорядом, в котором мелькали граждане в смокингах и на мерседесах. правда, при этом авторы передачи невзначай забыли упомянуть, что основная часть промышленных заводов осталась именно в Западной Германии и что как раз-таки территория ФРГ куда меньше пострадала от военных действий, и что восстанавливать экономику ГДР Советскому Союзу, более всех остальных стран-победительниц поистрепавшемуся в войне, было куда сложнее, и что то самое Берлинское восстание, которое так наглядно промелькнуло в кадре очередными танками, закончилось отменой репараций и что... блять, кажется, кого-то понесло -_- в общем, ты и сама в курсе, я думаю xD
не все. у кого-то за стеной оставались семья и друзья и, решая, где же им вновь объединиться, выбор делали в пользу фрг
тоже факт с сильно преувеличенным содержанием, мне кажется. не думаю, что у каждого второго жителя Восточного Берлина половина семьи осталась в Западном Берлине. из СССР тоже многих высылали безвозвратно в заграницы, подальше от соц.лагеря, однако когда занавес рухнул, на Запад ринулись все. и те, у кого там застряли настоящие родственники, едва ли были в большинстве. не спорю, в случае с двумя Берлинами процент разделённых семей был в разы больше, но — почему после объединения Германии эти самые объединённые семьи предпочли в большинстве случаев остаться в западной части страны, а не вернуться на территорию бывшей ГДР? что-то мне подсказывает, что как раз из-за жратвы, машин и одежды.
мне казалось, наш президент сказал, чтобы все шли на хер, и что нам не за что извиняться всё так быстро меняется, может мы уже и покаяться успели?!
мне тоже так показалось. но пока царь отсылает всех на хер, по телевидению время от времени проскакивают всякие извиняющиеся передачи. хотя вполне возможно, что их процент от общего информационного потока не так велик — просто мне везёт, как утопленнику, и, всякий раз, внезапно оказавшись перед ящиком, я почему-то нарываюсь именно на подобный трэшак. или просто у кого-то нервические припадки, уж не знаю

URL
2009-11-09 в 03:48 

я сказал, пошёл на кол отсюда!!!
но — почему после объединения Германии эти самые объединённые семьи предпочли в большинстве случаев остаться в западной части страны, а не вернуться на территорию бывшей ГДР? что-то мне подсказывает, что как раз из-за жратвы, машин и одежды.
о, ну, естественно, потом уже, когда цель дрстигнута, почему бы не пожрать, покататься и понаряжаться "как люди" :-D
но пока царь отсылает всех на хер, по телевидению время от времени проскакивают всякие извиняющиеся передачи
честно, не видела, но я вообще телек стараюсь редко смотреть, слишком в нём всё печально .

2009-11-09 в 03:51 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
наряду с этим имеют место быть и передачи подобного толка.
Это называется - свобода слова. Без нее никак. Без нее гражданки вроде Латыниной, которые, объективно говоря, не совсем справляются с эмоциями и периодически впадают в истерию со всеми физиологическими проявлениями, и работа которых напрямую оплачивается, например, радиостанцией Свобода и радиостанцией Голос Америки, дадут повод для того, чтобы некоторые принесли нам демократию, потому что одно дело - Путин, разъясняющий про смерть Политковской, другое - тысяч так десять оголтелых воплей.

летом, когда был юбилей пакта, тоже была куча передач и многие из этой кучи изобиловали этим извиняющимся контекстом.
Угу, а кто официально объявил разжигателем второй мировой Польшу, а? xD Нехило так извинились.

тот же гордон со своим печальным образом не понятого страной гражданина весьма популярен. он жеж закрытый показ ведёт, где умное кино глупому народу дают, он жеж почти герострат и вергилий в одном флаконе D:"
Этот же гордон ведет какое-то вечернее ток-шоу, в котором выглядит ну таким дурачком, что плакать хочется.

uborshizzza.livejournal.com/694808.html
вот тебе в довесок обиженная, но хорошая статья.

2009-11-09 в 04:14 

Johnny Muffin
санитар леса
Kamizuki,
о, ну, естественно, потом уже, когда цель дрстигнута, почему бы не пожрать, покататься и понаряжаться "как люди"
именно. ключевое в этой фразе — "как люди". вырвавшийся из соц.лагеря народ свято верил в то, что до этого они жили как чернь и нелюди. та самая идеологическая американская победа, чо.
честно, не видела, но я вообще телек стараюсь редко смотреть, слишком в нём всё печально .
у меня телевизора ваще нет. но всякий раз, когда я оказываюсь от него в опасной близости, он кажет мне про кровавый совочек и про трупы невинно убиенных. нешто вербуют меня? D:"

Mahonsky,
Это называется - свобода слова.
да я понимаю, что свобода слова и всё такое. как раз та самая свобода слова, которой нет и не будет в свободной америке. но временами меня не радует соотношение безумного и адекватного в этом свободном потоке -_-
Угу, а кто официально объявил разжигателем второй мировой Польшу, а? xD Нехило так извинились.
с этого места подробнее, пжалста. ибо версию пакта по орт мне посмотреть не дали, пришлось довольствоваться каким-то суррогатом то ли от того же нтв, то ли от твц.
Этот же гордон ведет какое-то вечернее ток-шоу, в котором выглядит ну таким дурачком, что плакать хочется.
о, так сми уже занялись развенчиванием культа его личности? я с лета помню только закрытый показ, исполненный его больших печальных глаз и не менее большого и печального носа -_-

а статья позитивная, да. чувствуется, что в отличие от некоторых, автор хоть немного удерживает себя в руках xD
когда ж я стану спокойной и невозмутимой, как будда? D:"

URL
2009-11-10 в 01:44 

Хатуль мадан.
А я уже даво пришла к выводу, что все о чем говорили в 90-е-херня...капитализм зло.
Изучая историю 19-го начала 20-го века все больше принимаю взгляды коммунистов)
Кстати у нас народ действительно очень наивен, как дети, и верит всяким иностранным дядькам-которые все что умеют-это пиариться. А попросту тупо бахвалиться и навязывать свое мнение всем остальным.
Нас они все равно любить не будут, хоть раком становись.
И я очень рада, что у нас как-то успокоились с "загрница нам поможе и научит жить. Уже поняли что заграница спит и видит как бы запустить свои руки нам за пазуху...
И мне не очень нравиться всякие разговоры про ужасы СССР, особенно тех, кто в нем не жил.
Делают, блин, империю зла...

2009-11-11 в 12:23 

Johnny Muffin
санитар леса
white-queen,
капитализм зло.
а по мне, так что капитализм, что социализм - те же яйца, только сбоку. если присмотреться в способы отмывания денег, то они одинаковы при любом государственном строе. различие только в поверхностной идеологии и продолжительности сроков -_-
Нас они все равно любить не будут, хоть раком становись.
ну так. не европейцы мы всё-таки, что уж душой кривить. и вряд ли в ближайшем обозримом будущем ими станем. тут ещё большой философский вопрос, насколько нам вообще это надо. то есть, если не принимать во внимание полноценное экономическое сотрудничество.
И мне не очень нравиться всякие разговоры про ужасы СССР, особенно тех, кто в нем не жил.
ещё больше странны эти разговоры от тех, кто там жил, а потом смылся и теперь срёт в иностранных форумах и гостевухах о том, как у нас здесь тошно и что мы до сих пор все боимся судного дня, когда восстанет Иосиф и заберёт всех грешников-демократов с собою в ад ГУЛАГ D:"
Делают, блин, империю зла...
ну, какбэ, империю добра из нас сделать трудно. мы всё-таки не маленький кавайный Лихтенштейн. другое дело, что в уже установившейся системе двойных стандартов нам иначе не выглядеть. до тех пор, разумеется, пока сами эти стандарты задавать не будем.

URL
2009-11-11 в 12:45 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Johnny Muffin как раз та самая свобода слова, которой нет и не будет в свободной америке.
Мы с тобой, в принципе, много тёрли на эту тему - тут есть разница между свободой и волей. Делать то, что хочу, и делать то, что могу (в рамках закона). Долгая лета нашему беззаконию, я хочу сказать, чо :3
с этого места подробнее, пжалста.
После того, как в Европах прошли массовые гуляния под лозунгом "приравняем ссср и рейх", советское информбюро кровавый кремль издал документ, в котором в начале второй мировой обвиняется Польша - мол, а чо вы немцам не вернули их законные земли, когда вас по-хорошему попросили. Заявление сие долго провисело на сайте правительства, пока его оттуда не выпилили по прошению кого-то из европы, но наши от своих слов не отказались.

2009-11-11 в 12:57 

санитар леса
Mahonsky,
Долгая лета нашему беззаконию, я хочу сказать, чо :3
как любит говаривать БорисБорисыч, Россия — это страна, где каждый человек может договорится с любым другим человеком, поэтому законы в ней не действуют.
но для видимости надо же парочку написать — иначе на что милиции жить :what:
а чо вы немцам не вернули их законные земли, когда вас по-хорошему попросили. Заявление сие долго провисело на сайте правительства, пока его оттуда не выпилили по прошению кого-то из европы, но наши от своих слов не отказались.
стрелять-колотить, однако мы пепелим xD и што, нам за это ничего не было? ну, кроме того, что поляки срали кирпичами опять? и сакраментальный вопрос, исессно: как на это сами немцы отреагировали? :vv:

URL
2009-11-12 в 01:58 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
рамида Маслоу в действии: простая, как детские кубики, и непоколебимая, как Эверест
Честно говоря Маслоу утверждал, что это модель, и что реальные люди всегда сложнее.
Впрочем такими темпами будут каяться и перед ними.
мы любим говорить о том, что дети не должны отвечать и расплачиваться за ошибки отцов
Эта идея сталинистская, её не придерживался ни Хурущёв, ни Свердлов, и возможно не поддерживал Троцкий.
Брежнев правда поддерживал.И Лукашенко поддерживает.
Тем более не поддерживали в стране Свободы, где сирота с 1/16 японской крови считался ответственным за Пёрл-Харбор.
Носители культуры ответственны за результаты её функционирования, поскольку культура, которую они воспроизводят содержит в себе всё это.
Правда немец воспитанный неграми в Канаде не несёт ответственности за культуру к которой отношения не имеет.
Немцы были агрессорами в двух мировых войнах, в их культуре закрепился на десятилетия расизм и социал-дарвинизм, а это имеет предпосылки и последствия в культурном коде.
В нашем культурном коде есть предпосылки для нескольких революций и контрреволюции.
дорогая передача же показала нам восточный берлин похожим на зону военных действий: полуразрушенные дома, круглосуточно курсирующие танки и кругом колючая проволока, в то время как западный был ну прямо лас-вегас
Передачу спонсируют силы,которые хотят в итоге доказать белопушистость защитника демократии от кровавого СССР.
когда нас кто добровольно выбирал?
Такие фрики не пользуются сегодня популярностью.
Но, фрики бывают всякие, были те кто переехал из США в СССР.
Есть фрики пытающиеся эмигрировать в Северную Корею.
в способы отмывания денег,
Если бы при социализме бандиты могли отмывать деньги, им бы в России никогда не понадобился капитализм.

2009-11-12 в 18:14 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,
Честно говоря Маслоу утверждал, что это модель, и что реальные люди всегда сложнее.
не спорю, нельзя каждого отдельно взятого человека вписать в один универсальный шаблон. но вместе с тем, есть схемы поведения, реакции, которые в большей или меньшей степени характерны для всех людей. мне кажется, если рассматривать большое количество людей в заданных обстоятельствах, то начинают срабатывать именно общие схемы поведения. конечно, в каждой ситуации есть определённое количество человек, которые будут действовать и реагировать на происходящее иначе, но общественного мнения ещё никто не отменял, равно как и пресловутого стадного чувства.

Эта идея сталинистская, её не придерживался ни Хурущёв, ни Свердлов, и возможно не поддерживал Троцкий.
виновата, в порыве страсти имею привычку своевольно обращаться с цитатами — нужно было аккуратнее и с уточнениями. однако применительно к нашей стане тут стоит вопрос, скорее, не о том, как восприняли эту идею политики, а то, как она вошла в массы. мне часто доводилось с раннего детства слышать эту фразу от самых разнообразных взрослых — от родителей и учителей до пассажиров в общественном транспорте и стоящих в очередях в ОВИРе — и именно в положительном, соглашающемся контексте. вполне возможно, некоторые из этих людей были не в курсе, с чьей подачи вошла в наш народ эта идея, что в данном случае не столько противоречит, сколько подтверждает предположение о том, что данная мысль весьма хорошо укоренилась в советских гражданах, утратив при этом своих авторов.

Немцы были агрессорами в двух мировых войнах, в их культуре закрепился на десятилетия расизм и социал-дарвинизм, а это имеет предпосылки и последствия в культурном коде.
В нашем культурном коде есть предпосылки для нескольких революций и контрреволюции.

мне сложно с этим согласится полностью, потому что не нацизм, но расизм в большей или меньшей степени характерен для любого государства. в каждой стране есть люди определённых национальностей, к которым относятся как к людям второго сорта. расизм придумал в людях не Гитлер. а в сути нацизма — расизм. он был до Гитлера, он есть сейчас и от него никуда не деться. основная "заслуга" Гитлера в том, что он своевременно аккумулировал общественное мнение и довёл людей до нужного градуса — но ведь делалось это не за один день. людей обрабатывали, воспитывали, затачивали под данную идеологию. я не хочу подводить историю под сослагательное наклонение или умалять чьи-либо преступления, но мне кажется, что предпосылки к нацизму заложены в любом государстве.
с культурным кодом революций тоже можно поспорить. революции были не только в России, более того, есть государства, в которых революций было куда больше, чем в нашей стране. революция — это естественная стадия развития государства и предпосылки к ней, опять же, заложены в любой стране.
а что касается того, что и насколько закрепляется в культуре наций, особенно, во взгляде на культуру этих самых наций со стороны — тут как раз и играет роль то, что из истории этой нации/государства наиболее часто подаётся людям и под каким углом эта информация рассматриватся. из этого и складывается общественное мнение о культуре определённой страны. я не говорю о том, что военные преступления, ошибки в истории нужно замалчивать или подавать их чересчур лояльно. но ведь суть истории не в том, чтобы систематически обвинять государства за совершённые ошибки, а в том, чтобы больше эти ошибки не совершать. как тем, кто ошибся ранее, так и тем, кто пока ещё не наступил на эти грабли. или я слишком драматизирую?

Если бы при социализме бандиты могли отмывать деньги, им бы в России никогда не понадобился капитализм.
то есть, вы полагаете, что в Советском Союзе со всех заработанных денег снимался налог , который потом честно и весь шёл в бюджет страны, и что бюджетные деньги честно до последней копейки тратились по всем статьям калькуляции? мне кажется, капитализм понадобился не из-за того, что при социализме воровать нельзя, а потому, что количество желающих и умеющих воровать резко увеличилось и старая система уже не могла обеспечить лазеек для всех желающих и при этом покрыть этих самых желающих.

URL
2009-11-12 в 20:00 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
но вместе с тем, есть схемы поведения, реакции, которые в большей или меньшей степени характерны для всех людей. мне кажется, если рассматривать большое количество людей в заданных обстоятельствах, то начинают срабатывать именно общие схемы поведения.
Многое зависит от воспитания и традиций, в одном из обществ даже телезомби не стали смотреть шоу самое слабое звено.
мне сложно с этим согласится полностью, потому что не нацизм, но расизм в большей или меньшей степени характерен для любого государства. в каждой стране есть люди определённых национальностей, к которым относятся как к людям второго сорта.
Во многих странах, но не во всех.
Отношение китайцев к варварам гораздо мягче, чем отношение англичан к не европеоидам.
Феномен латиноамериканцев так же имеет место быть,
что предпосылки к нацизму заложены в любом государстве.
Империи-монолиты типа Китая, народы чья религия постулирует равенство людей или существ объединённых этой религией(Св.Христофор был гигантской гноллой) не имеют таких предпосылок,тожне самое касается большинства не религиозных коммунистов послесталинского периода .
которых революций было куда больше, чем в нашей стране. революция — это естественная стадия развития государства и предпосылки к ней, опять же, заложены в любой стране.
Но, культ революции есть не во всех странах, где она была.
я не говорю о том, что военные преступления, ошибки в истории нужно замалчивать или подавать их чересчур лояльно. но ведь суть истории не в том, чтобы систематически обвинять государства за совершённые ошибки, а в том, чтобы больше эти ошибки не совершать. как тем, кто ошибся ранее, так и тем, кто пока ещё не наступил на эти грабли. или я слишком драматизирую?
И тут живой пример кающейся Германии может кого-то заставить подумать, а может оно того не стоит, ведь и правнукам придётся извиняться за такого предка?
Тем, кому и это не поможет, не наступить на грабли, ничто не поможет.
то есть, вы полагаете, что в Советском Союзе со всех заработанных денег снимался налог
В Советском Союзе, деньги, которые были получены не от государства(очень немногие могли получить легально большие деньги от граждан) и тем более те с которых не был взят налог было проблематично потратить.
Потолком был уровень жизни правителя и его окружения, а правители наши по меркам буржуазии жили весьма скромно.

2009-11-12 в 23:30 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Многое зависит от воспитания и традиций, в одном из обществ даже телезомби не стали смотреть шоу самое слабое звено.
...но стали смотреть дом2. Пирамида М. все-таки, давайте вспомним, работает на общество, а не личность. Покажите мне общество, которое добровольно предпочтёт образование жратве.

Отношение китайцев к варварам гораздо мягче, чем отношение англичан к не европеоидам.
Да что вы говорите. Отношение китайцев ко всем не-китайцам вполне определенное. То, что они, как бриты и американцы, не гундят про отобранные рабочие места, не значит, что они толерантнее и "мягче".

тожне самое касается большинства не религиозных коммунистов послесталинского периода .
Китайцы - вполне себе нацисты. Наши нерелигиозные коммунисты тоже ходят на русский марш. О каких империях речь-то?

И тут живой пример кающейся Германии может кого-то заставить подумать, а может оно того не стоит, ведь и правнукам придётся извиняться за такого предка?
Живой пример кающейся Германии может кого-то заставить подумать, что не стоило и начинать каяться вообще, если благосклонно выслушивающая сторона имеет виды на униполярный мир.

Потолком был уровень жизни правителя и его окружения, а правители наши по меркам буржуазии жили весьма скромно.
Так, пардон, наши совковые правители жили скромно?О_О

2009-11-13 в 00:10 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,
Многое зависит от воспитания и традиций, в одном из обществ даже телезомби не стали смотреть шоу самое слабое звено.
если в каком-либо обществе телезомби вместо шоу "слабое звено" вдруг купили ПСС Канта, то это свидетельствует не о том, что культурные традиции данного общества непробиваемы, а лишь о том, что владельцы телевидения плохо изучили целевую аудиторию и предложили ей плохой товар или же сработала слишком плохо команда, ответственная за локализацию заморского продукта. здесь можно назвать много причин подобного толка, по которым шоу "слабое звено" отказались покупать даже телезомби.

Но, культ революции есть не во всех странах, где она была.
то, что нам рассказывают в газетах об этих странах чуть меньше, чем о той же Франции с её бесконечными республиками, ещё не даёт нам основания полагать, будто люди, живущие в тех самых других странах относятся к своим революциям с меньшим пиететом, чем русские — к своей. мне доводилось разговаривать с гражданами Венесуэлы: в их глазах пылал приблизительно такой же пламень, как и в глазах неуловимых мстителей всех вместе взятых (плюс кони), но с тем исключением, что было это более чем искренним. вообще, не только Венесуэла, но и все так называемые боливарианские страны бредят сейчас идеями революции. они снимают об этом фильмы: художественные, документальные. много фильмов. но их не показывают. и дело даже не в том, что по художественности своей они не вытягивают, а в том, что боливарианский конгломерат — пороховая бочка под задницей США. а США не выгодно, чтобы каждый день мир, открывая утреннюю газету, с радостью в очередной раз вспоминал о том, что у Америки есть ещё одна большая заноза в заднице. так что если революция какой-либо страны у мира на слуху, то это лишь потому, что кое-кому выгодно за счёт обыгрывания фактов этой самой революции эту страну художественно вымышлять.

Империи-монолиты типа Китая, народы чья религия постулирует равенство людей или существ объединённых этой религией
но! даже в таких государствах есть неофициальные религиозные течения, как мирного толка, так и реакционного. те же исламисты есть даже в Китае. а если есть реакционная религия, значит, есть и сторонники. есть сторонники — есть и свои миссионеры. есть миссионеры — есть и те, кто против. на лицо потенциальное противостояние на религиозной почве. если сторонники негосударственной религии являются ещё и не коренными жителями Китая, то на лицо и стычки на расовой почве. конечно, речь не идёт об объятых пламенем городах. но мы говорим о предпосылках. а предпосылки — имеются.
также стоит присмотреться к тому, кто есть для китайцев варвары. доводилось учиться с китайскими ребятами. мне весьма однозначно дали понять, что американцы — люди второго сорта, а Япония не страна, а государственное и культурное недоразумение. конечно, всё это было высказано в более мягких и корректных выражениях, но суть была именно такой.

И тут живой пример кающейся Германии может кого-то заставить подумать, а может оно того не стоит, ведь и правнукам придётся извиняться за такого предка?
ага. и тут у нас случается атмосфера монолога Ефима Шифрина о кающейся Марии Магдалине: Мария, вроде бы, и кается, но вот только наплевать на это и гиду, который в сотый раз об этом рассказывает, и туристам, каждому из которых лично эта странная тётка ничего такого не сделала. приятно только владельцу музея, которому оттекают деньги за каждого оплатившего вход туриста. то есть, если уж совсем прямо по тексту, то мне кажется, что никакого морального обогащения и духовного возвышения польскому народу ежегодное валяние германских чиновников на коленях не приносит. чего не сказать о денежной стороне вопроса, где материальная компенсация — только верхушка айсберга.
Тем, кому и это не поможет, не наступить на грабли, ничто не поможет.
а вот это уже расизм :3 на каком основании вы считаете, что есть на свете народы, не способные проникнутся и мудро учиться на чужих ошибках? xD кто-то придёт к этому раньше, кто-то позже. но вряд ли кто-то сумеет прийти к этому вообще, если основным аспектом будет право пострадавшего до конца света обвинять проигравшего.

Потолком был уровень жизни правителя и его окружения, а правители наши по меркам буржуазии жили весьма скромно.
увы, толстовство умерло вместе с графом Толстым по причине отсутствия ярых последователей. то есть, наши партийные толстовцами не были. даже начинающими. то есть за маленькую зарплату и простую советскую еду они работать отказывались. то, что, как любят утверждать особенно язвительные и говорливые, когда умер Иосиф, то на нём даже исподнее было казённым и не было ничего личного, собственного, ещё не означает, что при жизни Сталин сидел на хлебе и воде.

URL
2009-11-13 в 01:37 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
...но стали смотреть дом2.
Не уверен,впрочем у них и без дома2 весело направо монастырь налево квартал красных фонарей между ними живут не определившиеся.
Периодически по улицам ездит инкассатор с пулемётом, и нищим монахом в стеклянном сейфе собирают пожертвования на развитие монастыря.
Да что вы говорите. Отношение китайцев ко всем не-китайцам вполне определенное.

Проблема в том, что Обама(мать англосакс) негр, а эта девочка(произошедшая от жившего тысячу лет назад азиата) китаянка.
Евреи жили в Китае 1000 лет, и ни тебе изгнания, ни тебе погрома, даже самых завалящих «протоколов»ни одна сволочь писать не стала.
Наши нерелигиозные коммунисты тоже ходят на русский марш. О каких империях речь-то?
Наши коммунисты запутаны в такое кружево, что распутывать его будут долго.
Живой пример кающейся Германии может кого-то заставить подумать, что не стоило и начинать каяться вообще, если благосклонно выслушивающая сторона имеет виды на униполярный мир.
Любая сторона имеет виды на такой мир.
Так, пардон, наши совковые правители жили скромно?О_О
Никто из них так и не выбрался за уровень потребления миллионеров.
те же исламисты есть даже в Китае. а если есть реакционная религия, значит, есть и сторонники. есть сторонники — есть и свои миссионеры. есть миссионеры — есть и те, кто против.
Чжэн Хэ был исламист.
Заказал памятную доску в конфуцианском храме потому, что его родная религия не позволяет делать изображения людей.
. если сторонники негосударственной религии являются ещё и не коренными жителями Китая, то на лицо и стычки на расовой почве.
Конфуцианство позиционирует себя не только как религию для толпы, но и как философскую школу для одарённых.
Это в сочетании с культом золотой середины и гуманизма позволяло конфуцианцам стать буфером между враждующими адептами конкурирующих религий .
Правда и у конфуцианцев появился свой естественный фраг, школа Фацзя.
а каком основании вы считаете, что есть на свете народы, не способные проникнутся и мудро учиться на чужих ошибках?
Есть народы, чей средний возраст ближе к подростковому, до кучи злоупотребляющие наркотиками и экстремистскими учениями.
е, когда умер Иосиф, то на нём даже исподнее было казённым и не было ничего личного, собственного, ещё не означает, что при жизни Сталин сидел на хлебе и воде.
Сталин питался спецпитанием, но не редкими деликатесами, а тем, чем питалась его охрана, потому что это было важно как для того чтобы его не отравили так и для того чтобы охрана воспринимала его как своего.
К чести большевиков они действительно включая Сталина и Ленина пытались жить на воде и хлебе как все, но долго не выдержали.

2009-11-13 в 02:25 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Евреи жили в Китае 1000 лет, и ни тебе изгнания, ни тебе погрома, даже самых завалящих «протоколов»ни одна сволочь писать не стала.
Давайте без лубочных фотографий, у нас тоже негры обрусевшие живут, их снимают в кокошниках и никто их не лупит, однако нацизм есть. Касательно китайцев - вы поживите с ними, пообщайтесь на предмет других наций, вкурите тему, кто кому вассал, кто кому господин - если и тогда покажется, что там нет нацизма, ну тогда я прямо не знаю, это не в мое отделение. А евреи живут по всему миру, что теперь, каждое государство, где их не гоняли, у нас пушистое?

Наши коммунисты запутаны в такое кружево, что распутывать его будут долго.
Так о каких коммунистах речь тогда? Южная америка, Куба и Китай отпадают, там махровый нацизм.

Любая сторона имеет виды на такой мир.
То есть у нас все поголовно - перспективные сверхдержавы. Приехали.

Никто из них так и не выбрался за уровень потребления миллионеров.
Миллионеров в какой валюте?

2009-11-13 в 03:02 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,

да, Обама — негр, а Пушкин — великий русский поэт, но причём здесь Брежнев?
простите, не сдержалась.
в генофонде каждой нации всегда есть место внезапно проскакивающим генам, отвечающим за цвет кожи, кучерявость волос и т.п. но это история отдельных людей, не характерная для подавляющего большинства. ибо если бы она была характерной, то, как минимум, половина населения Китая была бы чернокожей. частные случаи не определяют общих государственных тенденций.
Евреи жили в Китае 1000 лет, и ни тебе изгнания, ни тебе погрома, даже самых завалящих «протоколов»ни одна сволочь писать не стала.
я бы на вашем месте не стала утверждать так категорично, ибо у меня нет гарантий того, что все хроники судебных процессов тысячелетней истории Китая дошли до наших дней.
Чжэн Хэ был исламист.
Заказал памятную доску в конфуцианском храме потому, что его родная религия не позволяет делать изображения людей.

какой, однако, хитрый конформист этот самый Чжэн Хэ. вам не кажется, что если родная религия, которую ты искренне исповедуешь, не позволяет тебе делать что-либо, то это означает, что человек религиозный должен побороть свою страсть, принять необходимость и согласиться, а не прибегать к помощи другой религии? впрочем, кажется, я ухожу от темы. мы сейчас говорим не о людях, сочувствующих нескольким религиям одновременно и благосклонно принимающим их право на существование, а о людях, верующих безотчётно и фанатично. я не говорю, что такая вера лучше — но именно такие люди, направленные в нужное русло, составляют градус противоречия.
на каком основании вы считаете, что есть на свете народы, не способные проникнутся и мудро учиться на чужих ошибках?
Есть народы, чей средний возраст ближе к подростковому, до кучи злоупотребляющие наркотиками и экстремистскими учениями.

несколько странное и категоричное утверждение. особенно, в том, что касается наркотиков. но даже если учесть выкрученные на максимум категории, то это не исключает варианта адекватного развития государства.
вообще, уверенность в том, что определённые народы неспособны развиваться в силу каких-то своих "врождённых" или "приобретённых" недостатков, или же снисходительное отношение к этим народам, как к безнадёжно отсталым в развитии, — это уже тот самый пресловутый расизм, который из пассивного любования собственной культурой всегда может перерасти в деятельное состояние "просвещения" отставших в развитии. возможно, ненамеренный расизм, возможно, на почве обожания другой культуры... китайской, если я не ошибаюсь? примите во внимание и тот факт, что возникновению расизма также может способствовать популяризация той или иной культуры среди людей, не являющихся носителями этой культуры от рождения.

К чести большевиков они действительно включая Сталина и Ленина пытались жить на воде и хлебе как все, но долго не выдержали.
однако отнюдь чести Сталину не сделало то, что он время от времени не сажал себя в какой-нибудь лагерь, чтобы быть как все. возвращаясь же к тому, что советские олигархи были не такие богатые, как западные, то тут считаю дальнейший спор бестелесным в принципе. разумеется, в основном, западные богачи были богаче. но это не потому, что советские богачи зарабатывали честно, пока те воровали. просто нельзя в собственной стране украсть больше денег, чем в ней есть. наши товарищи ворующие все вместе взятые элемантарно математически не могли быть настолько богатыми, насколько их западные коллеги: в Совестком Союзе просто не было такого количества денег. в послевоенные годы СССР как наиболее истрепавшийся из стран-союзниц во Второй мировой оказался самым нищим государством. а в нищей стране и воры нищие, и миллионеры тощенькие.

вообще, исходя из ваших ответов, я могу предположить, что вы питаете более чем нежные чувства к Китаю и китайской культуре, а значит логично предположить, что дальнейшая полемика на эту тему будет только усугублять степень субъективного.

URL
2009-11-13 в 12:35 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Южная америка, Куба и Китай отпадают, там махровый нацизм.
И в чём проявляется кубинский нацизм,мне помнится там нет сегрегации по расовому признаку?
Давайте без лубочных фотографий, у нас тоже негры обрусевшие живут, их снимают в кокошниках и никто их не лупит, однако нацизм есть.
Между живут обрусевшие негры, и завозят негров для пополнения генофонда, продвижения китайской культуры в Африку и просто по случаю юбилея от начала продвижения китайской культуры есть разница.
То есть у нас все поголовно - перспективные сверхдержавы. Приехали.
Все помнят маленький, скалистый остров с враждующими племенами?
А Империю над которой не заходило солнце?
Миллионеров в какой валюте?
В долларах, евро тогда не было.
что человек религиозный должен побороть свою страсть, принять необходимость и согласиться
Изображения запрещено делать только мусульманам причём с некоторыми оговорками.
а о людях, верующих безотчётно и фанатично.
Конфуцианство поощряет умеренных иноверцев различным образом.
И Конфуций разрешил своим последователям защищаться если что.
то это не исключает варианта адекватного развития государства.
Теоретически не исключает.
Но, если в стране большая часть населения подростки, которым гормон стукнул по голове, имеется правитель читающий им вслух цитаты из Гитлера и Старца Горы, а экономика в значительной мере основана на производстве опиатов(которые тоже действуют на неокрепшую подростковую психику)...Это крайне маловероятный вариант развития.
Конечно правитель может так увлечься процессом, что забудет о цели.Или его свергнет кто-то способный покончить с наркотиками и развить медицину до уровня позволяющего жить в среднем дольше.
И тогда они как-нибудь переживут эту фазу мирно.
Но, пока этого не произошло такое общество не способно учиться, кроме как на собственном опыте.
или же снисходительное отношение к этим народам, как к безнадёжно отсталым в развитии
Они не безнадёжно отстали и когда-нибудь догонят и хорошо, если не обгонят.
возможно, ненамеренный расизм, возможно, на почве обожания другой культуры...
У китайской культуры есть свои недостатки, просто расизм в них не входит.
В русской культуре расизм появился с Запада, где был создан для оправдания работорговли, а к примеру евреи идентифицируют себя вокруг культуры, а не какой-то конкретной расы.

однако отнюдь чести Сталину не сделало то, что он время от времени не сажал себя в какой-нибудь лагерь, чтобы быть как все.
В лагере сидели не «все» а небольшой процент населения, преимущественно уголовники.
Кроме того те из политических, кто боролся за власть и проиграл, могли посадить Сталина, если бы конечно победили.
росто нельзя в собственной стране украсть больше денег, чем в ней есть.
1.Можно украсть и в соседней.
2.Иногда достаточно украсть 90% денег которые есть.
3.До Революции при постройке военного корабля пилилась сумма превышающая его себестоимость вдвое, с учётом наценки на материалы (тут тоже вероятно пилили).
4.Россия велика и богата ресурсами, Япония не имеет обширной территории и ресурсов, а тем не менее якудза вскоре после поражения украла весьма большие деньги.

2009-11-13 в 12:50 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
мне помнится там нет сегрегации по расовому признаку?
зато есть по национальному, и такая, что наши чечены и поляки плакают в углу.

завозят негров для пополнения генофонда
....китайского генофонда пополнения? Омфг. А пальцами в негров и европеоидов они тоже от активного смешения наций тычут, да.
В штаты тоже в свое время завозили кое-кого, кстати, ога. И в европу щас. Лондонстан, все дела.

Все помнят маленький, скалистый остров с враждующими племенами? А Империю над которой не заходило солнце?
Вы забыли про кровожадных, например, новозеландцев. Или, там, сербов. Звери вообще.:weep3:

У китайской культуры есть свои недостатки, просто расизм в них не входит.
В культуру страны, которая ставит себя выше всех остальных и обращается к ним, как к своим слугам, расизм, конечно же, не входит. Китайцы очень любят японцев и американцев, да. И русских тоже, особенно те китайцы, что у границы живут.

2009-11-13 в 13:16 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
зато есть по национальному, и такая, что наши чечены и поляки плакают в углу.
И что там с национальностями и их взаимоотношениями кого дискриминируют и как вычисляют?
китайского генофонда пополнения?
Генетическое разнообразие увеличивает стойкость к вирусам, а кроме того срочно нужно женить несколько миллионов китайцев пока не началось.
Вы забыли про кровожадных, например, новозеландцев. Или, там, сербов. Звери вообще
Ну, за сербов взялись всерьёз.
А новозеландцы, чем они хуже американцев?
Ну кроме того, что до сих пор живут под британским флагом.
В культуру страны, которая ставит себя выше всех остальных и обращается к ним, как к своим слугам, расизм, конечно же, не входит. Китайцы очень любят японцев и американцев, да. И русских тоже, особенно те китайцы, что у границы живут.
Где именно в китайской культуре обращение к русским как к слугам?
По моему культ такого советского деятеля как Сталин, слабо с этим совмещается.

2009-11-13 в 14:03 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
И что там с национальностями и их взаимоотношениями кого дискриминируют и как вычисляют?
То есть про отношение кубинцев к американцам вам ничего не известно, понятно.

срочно нужно женить несколько миллионов китайцев пока не началось.
Я вас умоляю, они и так неплохо справляются с этим в штатах.

А новозеландцы, чем они хуже американцев?
И про то, что такое стремление к униполярному миру вы тоже не очень поняли, ясно. Я тут весь тонко изнамекался, что далеко не всем государствам хочется быть владычицей морскою.

Где именно в китайской культуре обращение к русским как к слугам?
В документации. В отношении граждан одной страны к гражданам другой. Давайте вспомним, почему им обиден Владивосток и герб города Москва.

По моему культ такого советского деятеля как Сталин, слабо с этим совмещается.
61 год.
любовь к деятелю не = уважение к стране.

2009-11-13 в 14:49 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,
Изображения запрещено делать только мусульманам причём с некоторыми оговорками.
я прекрасно понимаю, что это означает. бабушка любила читывать мне Коран, когда я была маленькой. я не пытаюсь сейчас развенчать куль личности Чжэна Хэ в ваших глазах. сочувствовать нескольким религиям и видеть рациональное зерно в каждой из них — это хорошо и разумно. но что вы мне, ей-богу, всё каких-то мёртвых мужчин с гравюр показываете, когда я вам говорю о живых простых людях, которые являются основной массой. последние три года я общаюсь с китайскими студентами почти каждый день и уверяю вас, никакие нарядные фотографии с мероприятий, оплачиваемых государством и зависящих от этого самого государства, меня в обратном не убедят.
Конфуцианство поощряет умеренных иноверцев различным образом.
И Конфуций разрешил своим последователям защищаться если что.

а Христос говорил не убий. иногда люди не убивают, иногда убивают. Конфуций разрешил своим людям защищаться. кто-то воспримет это как право на самозащиту, кто-то — как разрешение на "профилактические меры". люди несовершенны в принципе, поэтому время от времени склонны к отступлению от правил религии, которую исповедуют. мы сейчас говорим о людях, а не о религии. это две большие разницы.
Но, пока этого не произошло такое общество не способно учиться, кроме как на собственном опыте.
исусмария, мои глаза! xD на миг мне показалось, что ещё три абзаца — и вы начнёте говорить о том, что нужно либо помочь такому государству загнуться,чтобы неразумные быстрее научились на собственном опыте; либо начинать крестовый поход по вразумлению, пока ещё не все финансовые активы пропали, ибо зачем деньги неразумным.
У китайской культуры есть свои недостатки, просто расизм в них не входит.
мне кажется, нам стоит перестать говорить о китайской культуре и на минутку вспомнить о том, что изначально пост был совсем не о ней. впрочем, дело-то даже не в том, что мы говорим о вещах, плохо связанных с темой поста — чёрт с ним, поэта далеко заводит речь. но вот стоит обратить внимание на тот факт, что вы считаете расизм недостатком и стремитесь защитить китайскую культуру (ибо какие же пятна на солнце); в то время как мне расизм в контексте государственного развития абсолютным злом не кажется, а потому уличать и пристыжать какое-либо государство наличием в нём расизма не входит в мои основные задачи. у нас с вами здесь различны и отправные точки, и цели — общие только однокоренные слова. боюсь, в таком контексте конструктивного диалога не получится.
В русской культуре расизм появился с Запада, где был создан для оправдания работорговли
а в западной культуре, видимо, расизм появился с Востока, где был создан для оправдания духовной возвышенностью технической отсталости.
в русском народе первый прецедент массового недолюбливания людей другой национальности, я думаю, случился после пришествия Золотой Орды.
а к примеру евреи идентифицируют себя вокруг культуры, а не какой-то конкретной расы.
вы или ваши знакомые когда-нибудь сталкивались с тем, что евреи сильно друг за друга держатся и, как следствие, не любят выпускать людей из своего круга? это хорошее нужное качество, но когда в семье молодому человеку не разрешают жениться на девушке только потому, что она не еврейка по национальности (даже при том, что, возможно, обращена в иудейскую веру) — по-моему, это уже заносы в сознании.
и да, опять вы мне картинки с посторонними мужчинами показываете. глядя на эту фотографию я мог только вспомнить старый одесский анекдот: старый еврей едет в трамвае. над ним стоит негр и читает газету. еврей поднимает глаза и вдруг замечает, что газета на иврите. и спрашивает: скажите, пожалуйста, вам мало того, что вы негр?
В лагере сидели не «все» а небольшой процент населения, преимущественно уголовники.
ага. уголовники. детские колонии ребят, стащивших в голодное время колосок хлеба, и колонии с женщинами, у которых при работе в поле издохла старая замученная колхозная кляча. с вами разговаривает дважды потомок врагов советского народа. один мой прадед сидел десять лет за то, что потрепал свою племянницу-пионерку за ухо, а второй загремел в лагеря потому, что оказался пленным. загремел и не вернулся. безусловно — оба два проходили по 58й статье. безусловно, они, в случае чего могли бы посадить Сталина, ага.
да, у Сталина есть определённые заслуги перед государством — отрицать это глупо. но ещё более глупо забывать о том, что помимо этого он угробил достаточное количество людей.
Япония не имеет обширной территории и ресурсов, а тем не менее якудза вскоре после поражения украла весьма большие деньги.
ну вот, давайте сейчас ещё начнём сравнивать, у чьей мафии пиписька длиннее. я не пытаюсь вам доказать, что мы воруем лучше и больше всех. я говорю не более чем о фактах воровства государственных денег.
Где именно в китайской культуре обращение к русским как к слугам?
По моему культ такого советского деятеля как Сталин, слабо с этим совмещается.

русский человек не есть советский человек. Сталин — советский деятель, а не русский гуманист-просветитель. неужели не чуете разницу?

URL
2009-11-13 в 14:54 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Johnny Muffin
в русском народе первый прецедент массового недолюбливания людей другой национальности, я думаю, случился после пришествия Золотой Орды.
Э, половцы и хазары были исчо.

2009-11-13 в 15:02 

Johnny Muffin
санитар леса
Mahonsky,
а половцы с хазарами по глубине экономического и морального ущербу разве были эквивалентны монголам?
и ваще, давай сразу разъясним ситуацию с изразцами, а то тоже момент скользкий весьма xD

URL
2009-11-13 в 15:18 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
То есть про отношение кубинцев к американцам вам ничего не известно, понятно.
Американец, не национальность.
Я вас умоляю, они и так неплохо справляются с этим в штатах.
В некоторых районах за право познакомиться с девушкой уже платят по 10000$
Мужчин больше на миллионы.
Ну, и конечно устойчивость к вирусам и распространение/расширение культуры.
И про то, что такое стремление к униполярному миру вы тоже не очень поняли, ясно. Я тут весь тонко изнамекался, что далеко не всем государствам хочется быть владычицей морскою.
Можно пример государства которому не хочется?

2009-11-13 в 15:48 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Johnny Muffin а половцы с хазарами по глубине экономического и морального ущербу разве были эквивалентны монголам?
Я не о ущербе, а о неприязни к ним славянского населения. Того же Рогволода можно вспомнить :3

Mishka-Panda
Американец, не национальность.
С каких это пор американец - не национальность?

В некоторых районах за право познакомиться с девушкой уже платят по 10000$
Если вы про штаты пытаетесь рассказать, то это какой-то бред, никто тут по 10 штук не выкладывает. Разве что за элитных проституток, но мы, вроде бы, не о том.

Мужчин больше на миллионы.
10% из них - пидарасы.

Можно пример государства которому не хочется?
А до этого я с кем разговаривал?

2009-11-13 в 22:57 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
я общаюсь с китайскими студентами почти каждый день
Они ненавидят или презирают вас ?
xD на миг мне показалось, что ещё три абзаца — и вы начнёте говорить о том, что нужно либо помочь такому государству загнуться,чтобы неразумные быстрее научились на собственном опыте;
Главное укрепиться и забарикадироваться, чтобы когда они решат набить шишек предоставить им стенку покрепче, после этого они вразумятся.
это хорошее нужное качество, но когда в семье молодому человеку не разрешают жениться на девушке только потому, что она не еврейка по национальности (даже при том, что, возможно, обращена в иудейскую веру)
Если обращена, то даже ортодоксы запретить не могут.
и да, опять вы мне картинки с посторонними мужчинами показываете. глядя на эту фотографию я мог только вспомнить старый одесский анекдот: старый еврей едет в трамвае. над ним стоит негр и читает газету. еврей поднимает глаза и вдруг замечает, что газета на иврите. и спрашивает: скажите, пожалуйста, вам мало того, что вы негр?
Это община фалаш, их царице таки было мало того, что она негритянка, а Давид отец Соломона уже умер.
Теперь они имеют право на репатриацию в Израиль.
Впрочем в рабстве у египтян тоже находились всё больше нубийцы, а не семиты.
Также сефарды в США нашли уйму желающих принять иудаизм.
в то время как мне расизм в контексте государственного развития абсолютным злом не кажется,
Расовая сегрегация и дискриминация зло абсолютное.
Формулировки этих явлений можно посмотреть в вики.
Вы же пытаетесь махонький такой великодержавный шовинизмъ выдать за расизм.
Китайцы и большинство японцев принадлежат к одной расе и даже это признают, а вы пытаетесь мне доказать китайский расизм в отношении японцев «а Япония не страна, а государственное и культурное недоразумение». .

2009-11-14 в 00:57 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,
Они ненавидят или презирают вас ?
они что, похожи на идиотов? ненавидеть и презирать человека, в страну которого приехали? это противоречит инстинктам самосохранения XD впрочем, некоторая отчуждённость время от времени проскальзывает.
Китайцы и большинство японцев принадлежат к одной расе и даже это признают, а вы пытаетесь мне доказать китайский расизм в отношении японцев «а Япония не страна, а государственное и культурное недоразумение». .
я вам ничего не пытаюсь доказать, я лишь говорю то, что мне поведали те самые китайцы, которых вижу каждый день. а вот вы мне, кажется, пытаетесь доказать, что такого быть не может и что мне, очевидно, все эти разговоры привиделись, прислышались и сочинились. увольте, но я склонна верить тому, что слышу от людей лично, а не то, что читаю о них в третьих и десятых переводах и чьих-то суждениях.я не говорю о том, что китайские граждане все как один такие, но то, что среди них есть и те, кто говорят подобным образом, уже свидетельствует о том, что такие настроения в стране есть.
Расовая сегрегация и дискриминация зло абсолютное.
Формулировки этих явлений можно посмотреть в вики.

я в курсе. кроме википедии также есть много замечательных книг по философии, истории государства и права. и многих-многих других книг тоже достаточно. википедия — это справочник. а у меня в голове, я надеюсь, пока ещё мозг, а не справочник, а потому полученную из вне информацию я стараюсь анализировать, а не механически скирдовать в памяти.
расизм — закономерная составляющая развития любого общества. изначально неприятие людей других национальностей складывалось из военных или религиозных соображений (что в более ранние века было, как правило, тождественным, ибо походы благословлялись). естественно предположить, что люди одной страны недолюбливали тех людей из других стран, которые приходили за их землю, вытаптывали поля и ели их скот. то, что впоследствии наберёт обороты и станет называться расизмом, изначально, на мой взгляд, было естественной потребностью людей доказать право на суверенность своей земли. когда войны и набеги со стороны определённых граждан повторялись неоднократно, то неприязнь к ним закреплялась сильнее. по-моему, всё просто. расизм — что-то вроде атавизма. раньше пещерные люди зевали, чтобы показать клыки, а сейчас мы зеваем от скуки. с расизмом — то же самое. если в каком-либо государстве обостряются проблемы национального толка, то это не значит, что государство скверное и люди в нём гнилые — это является признаком того, что в народных массах усиливается подсознательное опасание утраты того, что сейчас принято называть национальной идентичностью. а когда наружу вылезают подсознательные опасения, вместе с ними, как правило, прут пещерные инстинкты — простые, страшные, но действенные.
Если обращена, то даже ортодоксы запретить не могут.
я говорю не о бумажной умозрительной теории, а о жизни реального человека. родители сказали своё веское нет, юноша потупил взор, девушка растерялась. и они разошлись как в море корабли.

Mahonsky,
Того же Рогволода можно вспомнить :3
что-то припоминаю, но надобно перечитать в подробностях D:"

URL
2009-11-14 в 13:36 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
га. уголовники. детские колонии ребят, стащивших в голодное время колосок хлеба
Теперь вспомните, за что ссылали в Австралию на каторжные работы и вам полегчает сразу.
Подсказка, тех кто украл курицу могли уже и повесить.
Впрочем, в 30е в США тоже было много всего интересного по размаху сопоставимого с репрессиями, а по количеству невинных жертв превосходящее.
В любой тюрьме во все времена сидел некий процент невиновных людей.
Но,если в качестве критерия использовать личное мнение заключённых , то у нашей группы к примеру получилось, что все дети попали в режимное заведение по ошибке.
После препод нам рассказал, кто ворует, кто поджог что-нибудь, а были и вовсе убийцы.
А по личному утверждению всех упекли за сущую ерунду.
Многие из нас даже поверили.
Возможно, закон о колосках и привёл к столь сильным перегибам на местах, но ввели его потому, что тайник для зерна даже проще оборудовать, чем схрон для оружия, а последних после гражданской было предостаточно.
один мой прадед сидел десять лет за то, что потрепал свою племянницу-пионерку за ухо, а второй загремел в лагеря потому, что оказался пленным. загремел и не вернулся. безусловно — оба два проходили по 58й статье. безусловно, они, в случае чего могли бы посадить Сталина, ага.
Никто из моих предков пионеров за уши не таскал, и сколько за такое зверство давали не представляю, но дедушку из фильтрационного лагеря перевели в шарагу, а после вовсе выпустили.
и колонии с женщинами, у которых при работе в поле издохла старая замученная колхозная кляча.
Вот, когда кляча издохла у частника, он лентяй и пьяница, а как у колхозника сразу невинная жертва.
На самом деле конечно невинные жертвы оба.
ну вот, давайте сейчас ещё начнём сравнивать, у чьей мафии пиписька длиннее. я не пытаюсь вам доказать, что мы воруем лучше и больше всех.
Уже больше! Как не старается якудза, до российских олигархов ей далеко, нет ресурсов, и даже ограбив население других стран, она всё равно болтается где-то на самой периферии в журнале Форбс.
С каких это пор американец - не национальность?
1.Какая национальность в США коренная?
2.Какая национальность в США титульная?
3.Чем нация отличается от национальности?
Если вы про штаты пытаетесь рассказать, то это какой-то бред, никто тут по 10 штук не выкладывает. Разве что за элитных проституток, но мы, вроде бы, не о том.
Я про сам Китай.
Женщин на 18 миллионов меньше, чем мужчин , и наиболее богатых провинциях уже ввели имущественный ценз в клубах знакомств, так же организуются брачные агентства для знакомств с иностранками.
10% из них - пидарасы.
10% женщин лесбиянки, а из остальных, многие тоже падки на экзотику, включая конкретно нигерийцев.
Так что реально уже более восемнадцати миллионов мужчин надо чем-то занять.
А до этого я с кем разговаривал?
Новая Зеландия не удачный пример, здесь живут преимущественно англичане тащащиеся по былому величию империи.
Что до сербов, то и там имелись пансербские настроения.
ненавидеть и презирать человека, в страну которого приехали?
Ну, многих белых это не останавливает.
изначально неприятие людей других национальностей складывалось из военных или религиозных соображений
1. Национальности возникли несколько позднее.
2. Религии или вожди завоеватели объединяли несколько оказавшихся в момент возникновения религии поблизости племён в нацию.
Так в евреи Моше набрал только нубийцев и семитов, в татары же набирали арабов,негров, китайцев, славян, итальянцев...
3. Идея о том, что «только наша деревня настоящие, живые люди» общеязыческая. Но, не все оборотни одинаково ужасны, да и некоторые призраки, вполне безобидны.
Например когда японцы увидели европейцев впервые, они решили, что это даже не оборотень/призрак, те лучше людьми прикидываются, а «шайтан нездешнего бога».
Это ни разу не помешало японцам с ними торговать.
4.Но становление европейцев, началось с конфликта с неандертальцами за охотничьи угодья в ходе которого те закончились, а конфликт за экологическую нишу и методы геноцида остались в культурном коде надолго.
5.Это не значит, что все такие, многие даже восточноевропейские народы столкнувшись с представителями других рас начинали взаимовыгодную торговлю, а после конфликта ограничивались данью.
6.Тем не менее там куда приходили кровожадные и беспощадные ацтеки население росло, а там куда пришли смирные такие бельгийцы сократилось не менее чем в два раза.
Хотя ацтек должен принести человеческую жертву, а бельгиец возлюбить ближнего своего.

2009-11-14 в 14:40 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Впрочем, в 30е в США тоже было много всего интересного по размаху сопоставимого с репрессиями, а по количеству невинных жертв превосходящее.
Привет жертвам пропаганды холодной войны, что я хочу сказать.

Но,если в качестве критерия использовать личное мнение заключённых , то у нашей группы к примеру получилось, что все дети попали в режимное заведение по ошибке.
То есть закон превыше человека? Понятненько.

на самой периферии в журнале Форбс.
Журнал Форбс - это показатель, конечно, мощный, да.

1.Какая национальность в США коренная? 2.Какая национальность в США титульная? 3.Чем нация отличается от национальности?
Коренные американцы; американцы;
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи.
Национальность — в русском языке обозначает принадлежность индивида к определённой этнической группе.Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
А вы путаете национальность с расой.

Женщин на 18 миллионов меньше, чем мужчин , и наиболее богатых провинциях уже ввели имущественный ценз в клубах знакомств, так же организуются брачные агентства для знакомств с иностранками.
И снова здравствуйте - кому я говорил про то, как успешно китайцы переносят свои проблемы на штаты?

10% женщин лесбиянки, а из остальных, многие тоже падки на экзотику, включая конкретно нигерийцев. Так что реально уже более восемнадцати миллионов мужчин надо чем-то занять.
Женщине объективно проще родить и воспитать ребенка все зависимости от ориентации. А у 18 миллионов мужчин, я вас уверяю, есть и повеселее заняния, крме как искать себе бабу.

Новая Зеландия не удачный пример, здесь живут преимущественно англичане тащащиеся по былому величию империи.
Новозеландцы смотрят на вас с укором. А так же все жители океании и кучи других стран с большим процентом переселенцев. А так же страны, не успевшие побывать империей.

Что до сербов, то и там имелись пансербские настроения.
Пруфлинк? Только не на фотку одного несчастного сербского негра фашиста, а на настроение, пожалста.

Ну, многих белых это не останавливает.
Какиех белых, приехавших в другую страну целенаправленно, это не останавливает? Я ни разу в жизни не слышал о таких самоубийцах.

1. Национальности возникли несколько позднее.
Вы все еще путаете национальность с расой.

2. Религии или вожди завоеватели объединяли несколько оказавшихся в момент возникновения религии поблизости племён в нацию.
Ояебу, курс истории религии слушать еще раз. Или два. Или вы резунист-фоменковец ко всему прочему чистому и незамутненному?

3. Идея о том, что «только наша деревня настоящие, живые люди» общеязыческая.
И общерелигиозная вообще.

Это ни разу не помешало японцам с ними торговать.
Помашем ручкой изоляции японии, до.

4.Но становление европейцев, началось с конфликта с неандертальцами за охотничьи угодья в ходе которого те закончились, а конфликт за экологическую нишу и методы геноцида остались в культурном коде надолго.
Это вы сейчас очень лихо смешали европейцев и неандертальцев. Я понимаю, что вы фангёрлите с китайцев и евреев, но давайте как-нибудь либо адекватно воспринимать исторические реалии, либо не дискутировать по этому поводу вообще.

2009-11-14 в 15:15 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,
В любой тюрьме во все времена сидел некий процент невиновных людей.
в СССР он несколько превышал уровень, адекватный для нормального государства.
Никто из моих предков пионеров за уши не таскал, и сколько за такое зверство давали не представляю, но дедушку из фильтрационного лагеря перевели в шарагу, а после вовсе выпустили.
я понимаю, что иным везло больше, чем миом родственникам. по везучих всё же было не большинство.

URL
2009-11-14 в 16:40 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Привет жертвам пропаганды холодной войны, что я хочу сказать.
Только то, что признают сами американцы:
1.Всех в ком была хотя бы 1/16 японской крови включая детей-сирот упекли в концлагерь за колючку под охрану типов с автоматами до конца войны.100 тысяч человек.
2.Тоже самое в отношении ещё миллиона латиноамериканцев. В сумме свыше миллиона человек, которые даже не хулиганили.
3.Запрет на браки европейцев с прочими расами.
4.Трудовые лагеря для голодающих, выжившие голодающие копали каналы и строили дороги за еду.
5.Собственно голод организованный торговцами разорившими большинство фермеров и взвинтивших цены на продовольствие.
То есть закон превыше человека? Понятненько.
Скажем так, если закон прогрессивен, по ряду критериев а человек был осуждён и имеются доказательства его вины, то увы.
А то в число реабилитированных жертв сталинизма попадали и палачи из числа СС.
А после, когда всплывали улики заявляли, что улики все сфабрикованные, свидетели все врут и т.д.
Национальность — в русском языке обозначает принадлежность индивида к определённой этнической группе.
Кто такие АБХ WASP?
В чём их отличие от американцев ирландского происхождения?
Кто такой седецимион?
Кем были предки этого товарища?
Кого именно имеют в виду говоря «коренной американец»?
В каком году сложилась единая этническая группа в США?
Какие объективны и субъективные признаки принадлежности к ней.
И снова здравствуйте - кому я говорил про то, как успешно китайцы переносят свои проблемы на штаты?
За границей Китая нет других стран, кроме США?
Американки выглядят как воплощение мечты простого китайца накачанного антиамериканской пропагандой?
Африка с более бедным, чем в Китае населением на глобусе отсутствует?
Россия находится не через границу от Китая и чайнотауна в ней нет, как и в африканских странах?
Новозеландцы смотрят на вас с укором. А так же все жители океании и кучи других стран с большим процентом переселенцев. А так же страны, не успевшие побывать империей.
Если бы Английская Империя не была для них приятным воспоминанием элементы английского флага они бы со своего убрали.
Под элементами имеется ввиду собственно флаг Великобританни целиком.
Какиех белых, приехавших в другую страну целенаправленно, это не останавливает? Я ни разу в жизни не слышал о таких самоубийцах.
Расисты-евгеники много путешествовали в том числе и целенаправленно по странам населённым теми, кого людьми не признавали.
Также расисты имеют место быть и среди нынешних туристов, в Гарлеме кому-то мерещатся «великолепные дома, построенные правительством».
Ояебу, курс истории религии слушать еще раз. Или два. Или вы резунист-фоменковец ко всему прочему чистому и незамутненному?
Так вам кажется, что евреи существовали прежде иудаизму, или Орда не принимала в свои ряды представителей разных народов оказавшихся на её территории?
И общерелигиозная вообще.
Нет монотесистические религии несколько расширяли понятие человека.
Помашем ручкой изоляции японии, до.
Ну, для чудовищных пришельцев была отгорожена территория, самые смирные и полезные чудища впрочем могли получить в жёны красавицу, и свободу передвижения в пределах страны в приданное.
Впрочем японцы перед изоляцией пробовали курить экспансию, но обломались.

2009-11-14 в 21:21 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,
Ну, для чудовищных пришельцев была отгорожена территория, самые смирные и полезные чудища впрочем могли получить в жёны красавицу, и свободу передвижения в пределах страны в приданное.
какое, право слово, уважительное отношение. а в зубы они им, как лошадям, при этом заглядывали? ну, чтобы порченный товар красавице не выдавать.
Нет монотесистические религии несколько расширяли понятие человека.\
несколько расширяли понятие человека анимистические религии. а от анимизма так или иначе произошли все религии. не стоит качественно превозносить одну религию над другой.
За границей Китая нет других стран, кроме США?
зрим не в справочники, а в новостные ленты, мониторим по-серьёзному СМИ и переводы иностранных СМИ. анализируем. у Китая щас активная экономическая экспансия США, а не Африки. США доступнее. а Россия уже долгое время морозит безвизовый режим.
Скажем так, если закон прогрессивен, по ряду критериев а человек был осуждён и имеются доказательства его вины, то увы.
доказательства вины временами можно сфальсифицировать. тут никакой прогрессивный закон не поможет, если со смекалкой к делу подойти.
А то в число реабилитированных жертв сталинизма попадали и палачи из числа СС.
да ладно вам нагнетать и драматизировать. в польше, вон, первое сентября ежегодно отмечают. в прибалтиках тоже нынче весело.
А после, когда всплывали улики заявляли, что улики все сфабрикованные, свидетели все врут и т.д.
вот-вот. опять же возвращаемся к вопросу прогрессивности законов.

URL
2009-11-14 в 21:39 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Только то, что признают сами американцы:
Мне довелось этим летом быть проездом в Баффало, там был пикет американских оппозиционеров, они мне такие страсти нарассказывали, что жуть. Про эксперименты по скрещиванию отловленных крадом ребят с дикими лосями, например. Люди образованные менее альтернативно над такими гражданами ржут - и вам советую выкинуть этот бред из головы. У нас тоже некоторые признают, что Сталин лично тренировал армию боевых тигров с лазерами, вы и в это верите? Какие запреты на браки, вы что, с ума сошли? Даже в период Кроу были браки белых с неграми, что про сейчас говорить.

Кто такие АБХ WASP? В чём их отличие от американцев ирландского происхождения? Кто такой седецимион? Кем были предки этого товарища?
Привет жертвам пропаганды еще раз. Васпы, квадроны (седецимионы - уже такой архаизм, штопиздец) - как и амиши, например, и джапсы, и косоглазые, и индейцы - перцы, гордящиеся тем, откуда их предки, которых в штатах дофига и которые там вполне мирно, без особых притеснений сосуществуют. Еще раз - мирно. И замечательно.

Кого именно имеют в виду говоря «коренной американец»?
индейцев.

В каком году сложилась единая этническая группа в США?
после революции.

Какие объективны и субъективные признаки принадлежности к ней.
Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.

За границей Китая нет других стран, кроме США? Американки выглядят как воплощение мечты простого китайца накачанного антиамериканской пропагандой?
Да, выглядят. Ещё канадки выглядят. Поэтому там плюнуть некуда, чтоб в китайца не попасть. Россия и ЮАР, страны, по китайским представлениям, нищие и годные как сырьевой придаток, привлекают их гораздо меньше.

Если бы Английская Империя не была для них приятным воспоминанием элементы английского флага они бы со своего убрали.
А на британском гербе французская надпись. Французов англичане, по такой логике, тоже любят нежно, угу.

Также расисты имеют место быть и среди нынешних туристов, в Гарлеме кому-то мерещатся «великолепные дома, построенные правительством».
В гарлеме есть неплохие дома, построенные правительством.

Так вам кажется, что евреи существовали прежде иудаизму
У меня нет слов прямо. А кто ж его придумал, бох?

2009-11-15 в 01:18 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
какое, право слово, уважительное отношение. а в зубы они им, как лошадям, при этом заглядывали? ну, чтобы порченный товар красавице не выдавать.
Знает алгербру/оружейное дело, аль ещё чего полезного, и готов поделиться с народом можно отдать красавице.
акие запреты на браки, вы что, с ума сошли?
до середины прошлого столетия существовали законы, запрещающие заключать браки между черными и белыми. Впервые этот дискриминационный по отношению к представителям обеих рас закон был отменен в штате Вирджиния в июне 1967 года. А последним штатом, отменившим подобный запрет, стала Алабама, где этот закон был пересмотрен лишь в 2001 году.
у Китая щас активная экономическая экспансия США, а не Африки.
Экономическая экспансия не означает, что китайцы массово едут в США.
Тем более это не означает, что каждому богатому китайцу охота завести дома американку, с её фантастическими запросами или размерами на выбор.
В то же время китайцы строят в Африке множество объектов различного назначения.
Рабочие в Поднебесной более многочисленны нежели финансисты.
доказательства вины временами можно сфальсифицировать. тут никакой прогрессивный закон не поможет, если со смекалкой к делу подойти.
Можно, но в стране только что случилось несколько революций, трёхсторонняя гражданская война и серия переворотов.
Тут уже проще сфальсифицировавшего несколько дел посадить напротив, чем разбираться сфальсифицировано конкретно это дело, или нет.
вот-вот. опять же возвращаемся к вопросу прогрессивности законов.
Но, какой интерес узникам немецких концлагерей оговаривать конкретную бабку?
после революции.
Какой именно революции?
А на британском гербе французская надпись. Французов англичане, по такой логике, тоже любят нежно, угу.
Ну, французы как бы это помягче сказать... повлияли на английскую культуру.
Поэтому там плюнуть некуда, чтоб в китайца не попасть. Россия и ЮАР, страны, по китайским представлениям, нищие и годные как сырьевой придаток, привлекают их гораздо меньше.
1.Рабочих в Китае гораздо больше, чем нэпманов.
2.Рабочему с доходом 300 буказоидов в месяц ловить около канадки или американки практически нечего.
3.А в странах Африки этот рабочий, сразу становится состоятельным, и уважаемым человеком.
В гарлеме есть неплохие дома, построенные правительством.
На основании чего вы такое решили?
Один из этих домов рухнул при возведении.
Кроме того между неплохим и великолепным есть дистанция.
У меня нет слов прямо. А кто ж его придумал, бох?
Иудаизм придумал некий египетский жрец увлекавшийся семитской письменностью, нам известный как Моисей.

2009-11-15 в 12:53 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,
Знает алгербру/оружейное дело, аль ещё чего полезного, и готов поделиться с народом можно отдать красавице.
вот-вот. о том и речь. иностранец считается человеком только тогда, когда приносит пользу. на лицо двойные стандарты, завышение требований к иностранцам, ущемление их прав. давайте же, придумайте какой-нибудь политкорректный по отношению к Востоку синоним для расизма :3
Экономическая экспансия не означает, что китайцы массово едут в США.
а как, простите, она происходит? по почте или посредством радиовербовки американского населения? так или иначе туда едут. и, пользуясь случаем, пристраивают там же свою рабочую силу. ибо рабочей силе в Америке платят больше, чем в нищей Африке. особенно, когда владелец подавляющего числа акций предприятия является человеком китайской наружности.
завести дома американку, с её фантастическими запросами или размерами на выбор.
вот давайте ещё сейчас расскажите, что каждая американская женщина истерично запрашивает на карманные расходы полтора миллиарда долларов ежемесячно. хватит уже стереотипами мыслить, чесслово. по крайней мере, не стоит примерять их на 90-100% всего населения Америки.
Тут уже проще сфальсифицировавшего несколько дел посадить напротив
а вы докажите сначала, что конкретно этот человек сфальсифицировал дело. цены вам тогда не будет. если умеете, чего вы тогда вообще здесь сидите, а не спасаете уже наше правосудие от фатальных ошибок?
Но, какой интерес узникам немецких концлагерей оговаривать конкретную бабку
курочка по зёрнышку — весь двор в говне. для удержания общественного резонансу.

URL
2009-11-15 в 13:27 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
до середины прошлого столетия...
...а у нас вот сейчас пиво на улице законодательно запрещено распивать, и что? Межрасовые браки редкостью не были, особенно среди низшего и среднего классов. Это к вашему вопросу про то, кто ж родители у полукровок - или вы сейчас про тыщи и мильоны изнасилований расскажете?

Экономическая экспансия не означает, что китайцы массово едут в США.
В Канаде и США крупнейшие среди неазиатских стран китайские общины, если чо. Многие восточно- и западноевропейские граждане, рассматривающие вариант переехать, как раз отказываются от Канады, потому что "много косоглазых".

Тем более это не означает, что каждому богатому китайцу охота завести дома американку, с её фантастическими запросами или размерами на выбор.
Как вы сами сказали, рабочих в китае больше, чем финансистов. Они и едут - и женятся там на любой согласной американке, потому что это ускоряет процесс получения гражданства. Да и финансисты тоже не возражают свалить из родного коммунистического рая туда, где платят больше.

Ну, французы как бы это помягче сказать... повлияли на английскую культуру.
Ну а монголы повлияли на русскую культуру, но я что-то не вижу особой любви.
Вы утверждаете, что НЗ любят бритов, так как у них элемент флага сохранен. По этой логике бриты любят французов - у них надпись жива все еще. А вот уж про взаимную симпатию бритов и французов написано дохрена - и не только на вашей любимой вики.

Рабочему с доходом 300 буказоидов в месяц ловить около канадки или американки практически нечего.
Вы плохо знаете канадок и американок - раз. Многие мигрируют всем аулом - два.

А в странах Африки этот рабочий, сразу становится состоятельным, и уважаемым человеком.
В странах Африки этому состоятельному человеку продолжают платить по 300 долларов?

На основании чего вы такое решили?
Ну кагбэ у меня есть глаза, целых два. По Гарлему гулял, разговаривал.

Один из этих домов рухнул при возведении.
А в китае вон недавно два дома завалились сразу после возведения. Кто эти разваливающиеся дома в штатах строит, угадайте.

Кроме того между неплохим и великолепным есть дистанция.
Субъективная очень.

Иудаизм придумал некий египетский жрец
По вашей логике евреи = египтяне? Почему последние так не считают?

2009-11-15 в 14:22 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
вот-вот. о том и речь. иностранец считается человеком только тогда, когда приносит пользу.
Человеком не всегда считается уже житель соседней деревни, не говоря о представителе другой касты.
Но полезный иностранец считается очень симпатичным монстриком у него и выражение на морде приятнее, чем у тех кто хочет обжулить и продать какую нибудь лажу по цене драгметаллов.
Его дети внутри касты самураев будут считаться людьми.
Конечно крестьяне и торговцы могут иметь альтернативное мнение, на счёт этой касты.
Но, самурай имел привилегии в виде фамилии, двух мечей, лицензии на убийство, и использование лакированной мебели.
Самурай так же имел право заниматься некоторыми ремёслами не теряя лица.
и, пользуясь случаем, пристраивают там же свою рабочую силу. ибо рабочей силе в Америке платят больше,
Поэтому опять же невыгодно везти туда рабочую силу, что бы ещё и платить ей больше.
Опять же в интересах Китая вывозить производство и разработку из США, а не ввозить их туда.
вот давайте ещё сейчас расскажите, что каждая американская женщина истерично запрашивает на карманные расходы полтора миллиарда долларов ежемесячно
Нет, но мы же не рассматриваем тех женщин которые с детства питались в макдональдсе?
Более того, китаянки тоже интересуются представителями других рас, и если на стройке женщин работает существенно меньше, то в экономике, медицине и разработке больше.
И наконец самый распространённый межрасовый брак в США это в данный момент именно брак белого с азиаткой.
А вовсе не азиата с белой женщиной.
а вы докажите сначала, что конкретно этот человек сфальсифицировал дело. цены вам тогда не будет. если умеете, чего вы тогда вообще здесь сидите, а не спасаете уже наше правосудие от фатальных ошибок?
1. Ну, можно тупо проверить его мотивы.
2.Ещё можно проверить имелась ли у него возможность подделки улик, для этого тоже много всего требуется.
3.Установить наблюдение.
4.Организовать «контрольное дело», против кого-то, кто точно ничего не совершал, и всё время был на виду у нескольких неизвестных друг-другу наблюдателей.
5.Так как найти человека точно не в чём не виновного после всего случившегося в стране проблематично, имеет смысл проверить вариант с подкупностью, склонностью к перегибам, грабежу, и мстительности.
6.А я рыжий, или крайний? К тому же речь идёт не об ошибках, а о сознательной фальсификации дел.

2009-11-15 в 14:46 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Межрасовые браки редкостью не были, особенно среди низшего и среднего классов.
Были редкостью, среди среднего, даже после отмены ещё много лет.
Это к вашему вопросу про то, кто ж родители у полукровок - или вы сейчас про тыщи и мильоны изнасилований расскажете?
1. Для рождения полукровок, брак не обязателен. Секс вне брака не обязательно изнасилование.
2. У многих плантаторов были любовницы не имеющие гражданских прав.
3.По закону об одной капле все полукровки негры, ну или как в случае с изолированными в лагере японцы.
Да и финансисты тоже не возражают свалить из родного коммунистического рая туда, где платят больше.
Нэпману за реальную попытку вывезти основной капитал светят малоприятные вещи.
В странах Африки этому состоятельному человеку продолжают платить по 300 долларов?
Он ведь по прежнему работает на китайского нэпмана за ту же зарплату.
По вашей логике евреи = египтяне? Почему последние так не считают?
Остальные то его последователи египтянами не были.

2009-11-15 в 14:51 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,
Человеком не всегда считается уже житель соседней деревни, не говоря о представителе другой касты.
и после этого давайте продолжать лекцию о толерантных людях востока. то, что вы сейчас пытаетесь рассказать о том, что грамотного и состоятельного европейца милостиво могли с натяжкой приравнять к самураю, ещё не доказывает лояльного отношения к европейцам.
Поэтому опять же невыгодно везти туда рабочую силу, что бы ещё и платить ей больше.
ёпрст, вы тут же забываете о содержании предыдущего сообщения, когда печатаете ответ на новое? я не о том, что на каком-либо предприятии китайцу будут платить больше, чем кому-либо другому. в Америке работодателю в принципе нужно платить больше, чем в Африке — кем бы ни были по национальности его работники. з/п в Америке выше, чем з/п в Африке. разумно предположить, что люди с большей готовностью будут работать там, где заплатят больше и там, где эти деньги можно продуктивнее и интереснее потратить.
Нет, но мы же не рассматриваем тех женщин которые с детства питались в макдональдсе?
ага, то есть их вы как людей, не владеющих алгеброй, к человеческим особям не причисляете и не считаете возможным у них наличие каких-либо разумных желаний? чудненько.
Более того, китаянки тоже интересуются представителями других рас, и если на стройке женщин работает существенно меньше, то в экономике, медицине и разработке больше.
не вижу в этом предложении контраргумента, доказывающего, что китайцы не могут себе позволить смешанный брак в штатах.
И наконец самый распространённый межрасовый брак в США это в данный момент именно брак белого с азиаткой.
А вовсе не азиата с белой женщиной.

см. выше. конечно, если в данном случае не срабатывает ваш пунктик о подчинении и о том, что азиатов как будто повально притесняют.
1. Ну, можно тупо проверить его мотивы.
и т.д. по пунктам

если всё настолько просто, почему же так много подтасованных и сфабрикованных дел, правда о которых всплывает много позже?
К тому же речь идёт не об ошибках, а о сознательной фальсификации дел.
ну, елы-палы, ну как вы читаете? когда дело сознательно и умело фальсифицируют — правосудие неизбежно ошибается в большинстве случаев.
А я рыжий, или крайний?
вот-вот, как орать о реабилитированных зверях эсэсовцах и об уродах-расистах из европы — так все первые. а как доходит до необходимости вносить ясность и работать — так сразу выясняется отсутствие полномочий, компетенции и попросту желания связываться.

URL
2009-11-15 в 15:53 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
и после этого давайте продолжать лекцию о толерантных людях востока.
Ну и ?
С соседями, и представителями других каст заключались сделки, браки.
То, что они монстры не значит, что к ним не толерантны.
что грамотного и состоятельного европейца милостиво могли с натяжкой приравнять к самураю, ещё не доказывает лояльного отношения к европейцам.
Состоятельного не обязательно, но грамотного и дружелюбного.
Заметим к самураям очень немногих местных приравнивали, и только за большие бабки.
После чего богатый, но рисковый торговец, или нереально везучий кулак, превращался в бедного и неумелого наёмника, или приступал к освоению достойного самураев ремесла, но зато с правом на лакированную мебель , и т.п.
я не о том, что на каком-либо предприятии китайцу будут платить больше, чем кому-либо другому. в Америке работодателю в принципе нужно платить больше, чем в Африке — кем бы ни были по национальности его работники. з/п в Америке выше, чем з/п в Африке. разумно предположить, что люди с большей готовностью будут работать там, где заплатят больше и там, где эти деньги можно продуктивнее и интереснее потратить.
Это приводит только к тому, что не только китайцы не везут производство в США, но и местные капиталисты вывозят производства из страны.
То, что некоторые всё ещё едут в США только увеличивает конкуренцию за оставшиеся рабочие места.
не вижу в этом предложении контраргумента, доказывающего, что китайцы не могут себе позволить смешанный брак в штатах.
Могут, но на соотношение полов это не повлияет, в лучшем случае останутся при своём.
если всё настолько просто, почему же так много подтасованных и сфабрикованных дел, правда о которых всплывает много позже?
1.Потому, что организовать независимое расследование дела несколькими структурами заинтересованными в выведении друг друга на чистую воду дорого.
2.Назначить следователем и тем более судьёй человека на которого нельзя повлиять деньгами проблематично, тем более в условиях рыночной экономики.
3.В современной РФ можно нанять адвоката, свидетелей и альтернативного обвиняемого.
а как доходит до необходимости вносить ясность и работать — так сразу выясняется отсутствие полномочий, компетенции и попросту желания связываться.
Ну, многие эсэсовцы были дереабилитированы, штатовцы признают в отличии от фанатов их культуры, что имели место быть запреты на смешанные браки.
А аглицким королям когда-то хотелось наложить лапку на корону Франции и они это своё намерение отражали в гербе.
И в память об этом на гербе есть надпись.
Что в лоб, что по лбу.

2009-11-15 в 17:45 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Были редкостью, среди среднего, даже после отмены ещё много лет.
О господи. Они были редкостью среди высшего класса. Высшего. Не среднего. Высшего. А отменили его не так давно, чтоб прошло "много лет".

По закону об одной капле все полукровки негры, ну или как в случае с изолированными в лагере японцы.
Да что уж вы так скромно - они их ели. И изолированных в лагере японцев ели. И коммунистов. А изолировали, кстати, всех, не только японцев - и европейцев, и англичан даже. Вся страна сидела, от моря до моря. И даже канадцев под шумок посадили. Более того, все американцы это признают.
Мне казалось, в нашей стране поколение верящих в тревожные повести холодной войны вымерло уже, ан нет.

Нэпману за реальную попытку вывезти основной капитал светят малоприятные вещи.
О том, что они зарабатывают там и не возвращаются, вы не подумали?

некоторые всё ещё едут в США
И в память об этом на гербе есть надпись.
некоторые?...в память? нет слов. :alles:

Что в лоб, что по лбу.
Подождите, меня озарило - неужели вот весь этот фанатичный бессвязный поток сознания, что вы тут выдавали, вот это все прекрасный и промытый монолог в дневнике совершенно незнакомого вам товарища - это все ради того, чтоб нас в чем-то убедить? А мы грешным делом подумали, что вы трололо или просто нездоровый человек. Мы, впрочем, тоже предпринимали попытку изменить ваш взгляд, но раз уж вам так мил мир, где пушистый сталин жует чахлую морковку, злобные европейцы порабощают неандертальцев, америкосы мочат всех небелых с пол-пинка, а прекрасноликие еврейские азиаты изменившимся лицом бегут пруду из штатов в юар, по дороге возлюбляя всех - ну бох жэ вам судья! Только не дышите на меня, вдруг это заразно.

2009-11-15 в 19:40 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
О господи. Они были редкостью среди высшего класса. Высшего. Не среднего. Высшего. А отменили его не так давно, чтоб прошло "много лет".
Они вобще редкость среди белых американцев.
1% белых, 5% черных и 14% азиатов состояли в таких браках в США в канун миллениума.
Мне казалось, в нашей стране поколение верящих в тревожные повести холодной войны вымерло уже, ан нет.
Ну,Холодная Война как и расовая сегрегация были не так давно, а после выпуска ими медали "за победу в Холодной Войне" я подозреваю американцев во всех смертных грехах разом, чтобы не разочаровываться.
Но, одно дело подозревать, а если уж их лидеры чего признали и платят компенсации, то сам бох велел подсчитать и сопоставить.
Но, людям фанатеющим от американской культуры, наверное не хочется признавать, что на Солнце есть пятна.
О том, что они зарабатывают там и не возвращаются, вы не подумали?
Троцкий тоже не вернулся.
А никакой Триады в СССР не было.
«английский король Эдуард III, претендующий на французский престол, изменил английский герб»
неужели вот весь этот фанатичный бессвязный поток сознания, что вы тут выдавали, вот это все прекрасный и промытый монолог в дневнике совершенно незнакомого вам товарища - это все ради того, чтоб нас в чем-то убедить?
Вас убедить?
Да, у вас на авке написано что вы Тро-ло-ло.
злобные европейцы порабощают неандертальцев,
Рабство изобрели позднее.
америкосы мочат всех небелых с пол-пинка,
То есть геноцида индейцев в вашей реальности не было?

2009-11-15 в 22:36 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Они вобще редкость среди белых американцев.
У моей выборки иные результаты.

я подозреваю американцев во всех смертных грехах разом, чтобы не разочаровываться.
И правильно делаете, куда ж нам жить без врага, правильно?

"за победу в Холодной Войне"
Судить по себе все остальные нации - это альтернативно, да.

Но, людям фанатеющим от американской культуры, наверное не хочется признавать, что на Солнце есть пятна.
Не знаю, я фанат русской культуры. То, что вы не видите разницы между фанатичным отбеливанием и нежеланием делать из какой-либо нации очередную империю зла понятно было еще на благородных азиатах.

английский король Эдуард III, претендующий на французский престол, изменил английский герб
из-за этого герба бриты срут кирпичами, но не меняют. Вы еще держите нить, идущую в НЗ?

у вас на авке написано что вы Тро-ло-ло.
у меня ни на одном юзерпике не написано таких страшных вещей, зачем вы врете?

Рабство изобрели позднее.
мартышки еще изобрели.

То есть геноцида индейцев в вашей реальности не было?
а небелые у нас только индейцы?
И потом, для жертв геноцида они сейчас неплохо живут.

2009-11-15 в 23:05 

Johnny Muffin
санитар леса
ох, блять.
всё, литературный вечер кончился.
простите, конечно, но мне уже просто не можется.
на правах человека, в чьём дневнике ведётся этот сраный холивор, заявляю:

мишка вы наш словоохотливый!
как я погляжу, вы из города Ленинграда. если вам так неймётся, давайте продолжать беседу в режиме реального времени при личной встрече. в противном случае я найду вас по айпишнику и вырву ноги. ибо меня несколько заебали эти неспешные цитирования статистических данных. хватит уже срать мне в комментариях бессмысленной и беспощадной демагогией с унылыми отсылками на википедию и учебные пособия по социологии и религии. дальнейший письменный диалог с вами вести считаю невозможным по причине того, что в процессе выискивания процентного содержания угнетаемых рас вы бесконечно удаляетесь от сути беседы, напоминать о которой в каждом новом ответе мне совсем не радостно.

уповаю на вашу вменяемость и надеюсь, что мне не придётся блокировать запись и дневник от дальнейших комментариев.
дата.подпись.

URL
2011-06-08 в 15:00 

zhychok
404 file not found
Вам наверняка будет интересно прочитать книги Михаила Веллера "Все о жизни" и "Представления". Я к сожалению не дочитала "Представления", но там есть сценарий, по которому загибаются все империи.
Это одна из предсмертных стадий - извинения перед теми, кого унижали в прошлом и раздавание всем этим привилегий перед обычным пролетариатом. От этого унижаемая в прошлом нация лишь сильнее озлобляется.
Кстати, вы заметили, что Китай с каждым годом играет все большую роль в мировой экономике?

   

отец, отец, поправь мне бант, сюда идёт философ Кант.

главная