23:38 

8 XI 2009. 19.25. НТВ. Стена.

Johnny Muffin
санитар леса
всё это, товарищи, уныло и печально. уныло и печально настолько, что почти превращает моё моральное состояние в раздирающий душу пиздец. ибо нельзя же так. у нас с камрадом махонским по просмотру сей дивной передачи состоялась полуторачасовая беседа, в течение которой мы даже не стали возить друг друга мордами о паркет и крошить зубы по полу. очевидно, причиной этому стали уже названные выше печальность и унылость.

меня решительно возмущает эта нелепая тенденция невнятных оправданий за эфемерный, но пугающий кровавый совок. большие советские танки, катающиеся по черепам мирных жителей; бездушные советские пограничники, стреляющие в женщин и детей; одуревшие от власти советские партийные деятели, протягивающие колючую проволоку прямо сквозь тела мирного населения. пожалуй, сложно сказать наверняка, чего больше боится мировая общественность: пугала нацизма или пугала коммунизма. за красным восходом коричневый закат, чёрт возьми. всякий раз, когда натыкаешься на подобные передачи о подноготной советского режима определённого периода времени, невольно склоняешься к тому, что коммунизма всё же страшатся куда сильнее. до судорог, икоты, нервного тика и несварения. всякий раз, когда выслушиваешь очередную лекцию о пожирающем людей социализме, невольно хочется выкатиться роялем из-за кустов и напомнить о том, что Иосиф умер в далёком пятьдесят третьем, а в месте с ним умерли и ГУЛАГ, и воронки, и расстрелы нерадивых пионеров на заднем школьном дворе. напомнить и спросить, какие такие кровавые мальчики в глазах заставляют узреть всё это в восемьдесят девятом?

было много сказано о том, как строилась стена и какие страхи были насованы между западной и восточной линиями заграждений — но почему-то забыли упомянуть о том, почему была построена стена. были фрагменты исторической хроники "изюмной бомбардировки" гуманитарной помощью во время блокады Западного Берлина — но почему-то совсем не рассказали о предпосылках этой самой блокады. был показан даже истекающий кровью восемнадцатилетний юноша, зверски расстрелянный нашими пограничниками — но почему-то обошли стороной тот факт, что юноше был известен данный пограничникам приказ стрелять на поражение и юноша отдавал себе отчёт в том, что пересекал не улицу, на которой гопинки одного района бьют морды гопникам другого района, а не много не мало — государственную границу пересекал.

и все эти многочисленные архивные телевизионные съёмки от восьмого ноября восемьдесят девятого. эта женщина с опухшим от слёз лицом умоляющая постовых пустить её в Западный Берлин на час-другой поглазеть на поднебесную и вернуться. все эти ликующие и одуревшие от поднятого шлагбаума берлинцы. как человек, зацепивший детством и пустые прилавки, и длинные пронумерованные очереди в книжные магазины за Чеховым и Стругацкими, я без стыда и сожаления признаю тот факт, что мне не было жалко ни одного из показанных людей. более того, мне было стыдно за них. одинаково стыдно за тех, кто ревел и дурел тогда, в Берлине, и за тех, кто сбивая руки и ноги, с равным рёвом и одурением бежал из России в девяносто первом. мне стыдно за людей, которые меняли свои родные дома, улицы, города, страну на жвачку, гамбургеры, джинсы и кроссовки. берлинская стена, как и Советский Союз несколькими годами позже, рухнула из-за тупого человеческого желания пожрать то, что пожрать запрещают, и примерить на себя те шмотки, которые в советских магазинах было не купить. пирамида Маслоу в действии: простая, как детские кубики, и непоколебимая, как Эверест. берлинская стена, как и Советский Союз, рухнула потому, что в своё время, не сумев убедить (по сути, и не тратясь серьёзно на это убеждение) людей в том, что советская еда самая вкусная еда в мире, коммунисты глаголили о далёких идеалах равенства и братства. тогда как простому смертному населению насрать на равенство и братство, если за железным занавесом трава зеленее, еда вкуснее, а вещи наряднее. наши отменные пропагандисты на деле оказались паршивыми рекламщиками и пиарщиками — только и всего. идеологическая война была проиграна нами всухую.

и что самое печальное, глядя на подобные, вскрывающие вены передачи, всё больше убеждаешься в том, что мы продолжаем проигрывать. год за годом. равноускоренно и неотвратимо. немцы проиграли в сорок пятом, и теперь бог знает сколько ещё поколений будут жевать чувство вины и извиняться перед каждым встречным иностранцем за то, что они — молодые, далёкие от войны люди, — по сути, не совершали. мы любим говорить о том, что дети не должны отвечать и расплачиваться за ошибки отцов, но, почему-то, когда речь заходит о нацизме, лицемерно замолкаем и отводим глаза. русские проиграли в девяносто первом, и теперь бог знает во что обернётся это активно прививаемое нам мировой общественностью желание оправдаться за ужасы Советской Империи, это нервное чувство стыда за прошлое собственной страны. мне всякий раз хочется поинтересоваться, а чего ради мы должны оправдываться? Америка — не Советский Союз — в горячке и амоке идеологической войны создала кровавый и леденящий душу образ тоталитарного зверинца. Америка научила весь мир бояться и открещиваться от коммунизма, как от нечисти. Научила весь мир и исподволь до исступления научила бояться собственных граждан. так чего ради мы должны оправдываться за созданный американцами образ? образ, с удовольствием и без оглядки покупаемый всем миром. образ, выгодно отбеливающий прочих и позволяющий этим хорошо известным прочим выглядеть вечными миротворцами на фоне нашей неуёмной агрессии. и всё-таки мы оправдываемся. неловко и неумело, при этом стыдливо улыбаясь и почему-то оглядываясь назад. что дальше — гастролировать по Восточной Европе с извинениями и валяться на коленях в Варшаве, Праге, Будапеште и т.д. во память жертв антисоветских восстаний? что дальше — материальные компенсации и раздача лишних территорий?

не уметь извиняться — плохое качество для человека, но жизненно необходимое качество для большой сильной страны. если мы хотим, чтобы с нашим мнением считались, а не тупо торговались за наше внимание, шантажируя сомнительными обвинениями в разжигании Третьей мировой, нам, пожалуй, стоит перестать оправдываться за собственное прошлое. я не верю, что в нашей стране нет талантливых людей, способных заткнуть бесконечных новодворских, резунов и гордонов, вкручивающих в наши послушные уши светлые идеи об убогости и несостоятельности Российского государства. надо уже что-то делать с этим идиотическим двадцать пятым кадром кровавого совка, мелькающим во всех политических и исторических информационных каналах.

я не ополоумевший фанатик, не страдаю чрезмерным великорусским шовинизмом, не склонна считать нашу страну незаслуженно засранным раем на земле и проч., и проч., но иногда даже в моих закостеневших и ленивых мозгах случается точка росы, и весь всунутый в них общественно-политический бред сумбурно и многословно вываливается наружу.

@темы: идиотский марш, отечество иллюзий

URL
Комментарии
2009-11-09 в 01:57 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
что дальше — гастролировать по Восточной Европе с извинениями и валяться на коленях в Варшаве, Праге, Будапеште и т.д. во память жертв антисоветских восстаний? что дальше — материальные компенсации и раздача лишних территорий?
Да не будет всего этого, катались уже, раздавали земли. Вторых девяностых сейчас выкопать неоткуда - все-таки и наш народ уже успели убедить, что до 91 мы жили в аду, а потом распрекрасно, но не до конца - так что и фейлить по страшному не будем.
Ты же знаешь НТВ. Все в эфир. А товарищи вроде Новодворской вызывают у меня упорное ощущение, что их кто-то нарек либералами чисто для вызывания у народонаселения рвотных позывов.

2009-11-09 в 02:13 

Johnny Muffin
санитар леса
Mahonsky,
все-таки и наш народ уже успели убедить, что до 91 мы жили в аду, а потом распрекрасно, но не до конца - так что и фейлить по страшному не будем.
с другой стороны, всё-таки наш народ можно убедить в чём угодно. конечно, царь путин уже дал знать, что при нём истерических извинений и самоуничижающегося залезания в ящик с трусами не последует, но наряду с этим имеют место быть и передачи подобного толка. летом, когда был юбилей пакта, тоже была куча передач и многие из этой кучи изобиловали этим извиняющимся контекстом. плюс учебники по истории, в которых пугало коммунизма красочно весьма. как-то оно одно вразрез другому идёт. а царь всё же реже выступает, чем передачи про кровавый совочек.
А товарищи вроде Новодворской вызывают у меня упорное ощущение, что их кто-то нарек либералами чисто для вызывания у народонаселения рвотных позывов.
по мне, так без разницы, как их нарекают: хоть либералами, хоть эсерами, хоть кадетами, чесслово. суть в том, что их книжки издаются в хорошем переплёте, на хорошей бумаге и, господиисусе, расходятся большим тиражом. тот же гордон со своим печальным образом не понятого страной гражданина весьма популярен. он жеж закрытый показ ведёт, где умное кино глупому народу дают, он жеж почти герострат и вергилий в одном флаконе D:"

URL
2009-11-09 в 02:51 

я сказал, пошёл на кол отсюда!!!
во врем просмотра этой передачи я вспомнила мою любимую школьную учительницу немецкого, которая с пеной у рта рассказывала нам о том, как же хорошо она в своё время отдохнула в гдр, какие у неё там были добрые друзья. уровень жизнь в гдр, говорила нам она, конечно, был ниже, чем в фрг, но он ни шёл ни в какое сравнение с тем, как жили в самом ссср. там не было никакого дефицита, а союзные модницы спали и видели себя в магазинах ост берлина.
дорогая передача же показала нам восточный берлин похожим на зону военных действий: полуразрушенные дома, круглосуточно курсирующие танки и кругом колючая проволока, в то время как западный был ну прямо лас-вегас
мне стыдно за людей, которые меняли свои родные дома, улицы, города, страну на жвачку, гамбургеры, джинсы и кроссовки
не все. у кого-то за стеной оставались семья и друзья и, решая, где же им вновь объединиться, выбор делали в пользу фрг (когда нас кто добровольно выбирал?)

а американцы, правда, молодцы. они не только умудрились с минимальными потерями выиграть мировую войну, но и быстренько организовать новую, пока противник не успел прийти в себя. вообще, об америке я могу писать долго и грустно, т.к. не люблю эту страну до невозможности, но не буду, ибо не в тему

и всё-таки мы оправдываемся. неловко и неумело, при этом стыдливо улыбаясь и почему-то оглядываясь назад
мне казалось, наш президент сказал, чтобы все шли на хер, и что нам не за что извиняться всё так быстро меняется, может мы уже и покаяться успели?!

2009-11-09 в 03:14 

Johnny Muffin
санитар леса
Kamizuki,
уровень жизнь в гдр, говорила нам она, конечно, был ниже, чем в фрг, но он ни шёл ни в какое сравнение с тем, как жили в самом ссср.
ну так ещё бы. его изначально и строили как "витрину социализма", где всё есть и граждане ни в чём не нуждаются. многие советские граждане рвались в гдр как на курорт — нам тоже, правда, уже университетские преподаватели, рассказывали о своих долгожданных командировках в гдр.
дорогая передача же показала нам восточный берлин похожим на зону военных действий: полуразрушенные дома, круглосуточно курсирующие танки и кругом колючая проволока, в то время как западный был ну прямо лас-вегас
именно. особенно чётко и прямым текстом это проходило с видеорядом, в котором мелькали граждане в смокингах и на мерседесах. правда, при этом авторы передачи невзначай забыли упомянуть, что основная часть промышленных заводов осталась именно в Западной Германии и что как раз-таки территория ФРГ куда меньше пострадала от военных действий, и что восстанавливать экономику ГДР Советскому Союзу, более всех остальных стран-победительниц поистрепавшемуся в войне, было куда сложнее, и что то самое Берлинское восстание, которое так наглядно промелькнуло в кадре очередными танками, закончилось отменой репараций и что... блять, кажется, кого-то понесло -_- в общем, ты и сама в курсе, я думаю xD
не все. у кого-то за стеной оставались семья и друзья и, решая, где же им вновь объединиться, выбор делали в пользу фрг
тоже факт с сильно преувеличенным содержанием, мне кажется. не думаю, что у каждого второго жителя Восточного Берлина половина семьи осталась в Западном Берлине. из СССР тоже многих высылали безвозвратно в заграницы, подальше от соц.лагеря, однако когда занавес рухнул, на Запад ринулись все. и те, у кого там застряли настоящие родственники, едва ли были в большинстве. не спорю, в случае с двумя Берлинами процент разделённых семей был в разы больше, но — почему после объединения Германии эти самые объединённые семьи предпочли в большинстве случаев остаться в западной части страны, а не вернуться на территорию бывшей ГДР? что-то мне подсказывает, что как раз из-за жратвы, машин и одежды.
мне казалось, наш президент сказал, чтобы все шли на хер, и что нам не за что извиняться всё так быстро меняется, может мы уже и покаяться успели?!
мне тоже так показалось. но пока царь отсылает всех на хер, по телевидению время от времени проскакивают всякие извиняющиеся передачи. хотя вполне возможно, что их процент от общего информационного потока не так велик — просто мне везёт, как утопленнику, и, всякий раз, внезапно оказавшись перед ящиком, я почему-то нарываюсь именно на подобный трэшак. или просто у кого-то нервические припадки, уж не знаю

URL
2009-11-09 в 03:48 

я сказал, пошёл на кол отсюда!!!
но — почему после объединения Германии эти самые объединённые семьи предпочли в большинстве случаев остаться в западной части страны, а не вернуться на территорию бывшей ГДР? что-то мне подсказывает, что как раз из-за жратвы, машин и одежды.
о, ну, естественно, потом уже, когда цель дрстигнута, почему бы не пожрать, покататься и понаряжаться "как люди" :-D
но пока царь отсылает всех на хер, по телевидению время от времени проскакивают всякие извиняющиеся передачи
честно, не видела, но я вообще телек стараюсь редко смотреть, слишком в нём всё печально .

2009-11-09 в 03:51 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
наряду с этим имеют место быть и передачи подобного толка.
Это называется - свобода слова. Без нее никак. Без нее гражданки вроде Латыниной, которые, объективно говоря, не совсем справляются с эмоциями и периодически впадают в истерию со всеми физиологическими проявлениями, и работа которых напрямую оплачивается, например, радиостанцией Свобода и радиостанцией Голос Америки, дадут повод для того, чтобы некоторые принесли нам демократию, потому что одно дело - Путин, разъясняющий про смерть Политковской, другое - тысяч так десять оголтелых воплей.

летом, когда был юбилей пакта, тоже была куча передач и многие из этой кучи изобиловали этим извиняющимся контекстом.
Угу, а кто официально объявил разжигателем второй мировой Польшу, а? xD Нехило так извинились.

тот же гордон со своим печальным образом не понятого страной гражданина весьма популярен. он жеж закрытый показ ведёт, где умное кино глупому народу дают, он жеж почти герострат и вергилий в одном флаконе D:"
Этот же гордон ведет какое-то вечернее ток-шоу, в котором выглядит ну таким дурачком, что плакать хочется.

uborshizzza.livejournal.com/694808.html
вот тебе в довесок обиженная, но хорошая статья.

2009-11-09 в 04:14 

Johnny Muffin
санитар леса
Kamizuki,
о, ну, естественно, потом уже, когда цель дрстигнута, почему бы не пожрать, покататься и понаряжаться "как люди"
именно. ключевое в этой фразе — "как люди". вырвавшийся из соц.лагеря народ свято верил в то, что до этого они жили как чернь и нелюди. та самая идеологическая американская победа, чо.
честно, не видела, но я вообще телек стараюсь редко смотреть, слишком в нём всё печально .
у меня телевизора ваще нет. но всякий раз, когда я оказываюсь от него в опасной близости, он кажет мне про кровавый совочек и про трупы невинно убиенных. нешто вербуют меня? D:"

Mahonsky,
Это называется - свобода слова.
да я понимаю, что свобода слова и всё такое. как раз та самая свобода слова, которой нет и не будет в свободной америке. но временами меня не радует соотношение безумного и адекватного в этом свободном потоке -_-
Угу, а кто официально объявил разжигателем второй мировой Польшу, а? xD Нехило так извинились.
с этого места подробнее, пжалста. ибо версию пакта по орт мне посмотреть не дали, пришлось довольствоваться каким-то суррогатом то ли от того же нтв, то ли от твц.
Этот же гордон ведет какое-то вечернее ток-шоу, в котором выглядит ну таким дурачком, что плакать хочется.
о, так сми уже занялись развенчиванием культа его личности? я с лета помню только закрытый показ, исполненный его больших печальных глаз и не менее большого и печального носа -_-

а статья позитивная, да. чувствуется, что в отличие от некоторых, автор хоть немного удерживает себя в руках xD
когда ж я стану спокойной и невозмутимой, как будда? D:"

URL
2009-11-10 в 01:44 

Хатуль мадан.
А я уже даво пришла к выводу, что все о чем говорили в 90-е-херня...капитализм зло.
Изучая историю 19-го начала 20-го века все больше принимаю взгляды коммунистов)
Кстати у нас народ действительно очень наивен, как дети, и верит всяким иностранным дядькам-которые все что умеют-это пиариться. А попросту тупо бахвалиться и навязывать свое мнение всем остальным.
Нас они все равно любить не будут, хоть раком становись.
И я очень рада, что у нас как-то успокоились с "загрница нам поможе и научит жить. Уже поняли что заграница спит и видит как бы запустить свои руки нам за пазуху...
И мне не очень нравиться всякие разговоры про ужасы СССР, особенно тех, кто в нем не жил.
Делают, блин, империю зла...

2009-11-11 в 12:23 

Johnny Muffin
санитар леса
white-queen,
капитализм зло.
а по мне, так что капитализм, что социализм - те же яйца, только сбоку. если присмотреться в способы отмывания денег, то они одинаковы при любом государственном строе. различие только в поверхностной идеологии и продолжительности сроков -_-
Нас они все равно любить не будут, хоть раком становись.
ну так. не европейцы мы всё-таки, что уж душой кривить. и вряд ли в ближайшем обозримом будущем ими станем. тут ещё большой философский вопрос, насколько нам вообще это надо. то есть, если не принимать во внимание полноценное экономическое сотрудничество.
И мне не очень нравиться всякие разговоры про ужасы СССР, особенно тех, кто в нем не жил.
ещё больше странны эти разговоры от тех, кто там жил, а потом смылся и теперь срёт в иностранных форумах и гостевухах о том, как у нас здесь тошно и что мы до сих пор все боимся судного дня, когда восстанет Иосиф и заберёт всех грешников-демократов с собою в ад ГУЛАГ D:"
Делают, блин, империю зла...
ну, какбэ, империю добра из нас сделать трудно. мы всё-таки не маленький кавайный Лихтенштейн. другое дело, что в уже установившейся системе двойных стандартов нам иначе не выглядеть. до тех пор, разумеется, пока сами эти стандарты задавать не будем.

URL
2009-11-11 в 12:45 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Johnny Muffin как раз та самая свобода слова, которой нет и не будет в свободной америке.
Мы с тобой, в принципе, много тёрли на эту тему - тут есть разница между свободой и волей. Делать то, что хочу, и делать то, что могу (в рамках закона). Долгая лета нашему беззаконию, я хочу сказать, чо :3
с этого места подробнее, пжалста.
После того, как в Европах прошли массовые гуляния под лозунгом "приравняем ссср и рейх", советское информбюро кровавый кремль издал документ, в котором в начале второй мировой обвиняется Польша - мол, а чо вы немцам не вернули их законные земли, когда вас по-хорошему попросили. Заявление сие долго провисело на сайте правительства, пока его оттуда не выпилили по прошению кого-то из европы, но наши от своих слов не отказались.

2009-11-11 в 12:57 

санитар леса
Mahonsky,
Долгая лета нашему беззаконию, я хочу сказать, чо :3
как любит говаривать БорисБорисыч, Россия — это страна, где каждый человек может договорится с любым другим человеком, поэтому законы в ней не действуют.
но для видимости надо же парочку написать — иначе на что милиции жить :what:
а чо вы немцам не вернули их законные земли, когда вас по-хорошему попросили. Заявление сие долго провисело на сайте правительства, пока его оттуда не выпилили по прошению кого-то из европы, но наши от своих слов не отказались.
стрелять-колотить, однако мы пепелим xD и што, нам за это ничего не было? ну, кроме того, что поляки срали кирпичами опять? и сакраментальный вопрос, исессно: как на это сами немцы отреагировали? :vv:

URL
2009-11-12 в 01:58 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
рамида Маслоу в действии: простая, как детские кубики, и непоколебимая, как Эверест
Честно говоря Маслоу утверждал, что это модель, и что реальные люди всегда сложнее.
Впрочем такими темпами будут каяться и перед ними.
мы любим говорить о том, что дети не должны отвечать и расплачиваться за ошибки отцов
Эта идея сталинистская, её не придерживался ни Хурущёв, ни Свердлов, и возможно не поддерживал Троцкий.
Брежнев правда поддерживал.И Лукашенко поддерживает.
Тем более не поддерживали в стране Свободы, где сирота с 1/16 японской крови считался ответственным за Пёрл-Харбор.
Носители культуры ответственны за результаты её функционирования, поскольку культура, которую они воспроизводят содержит в себе всё это.
Правда немец воспитанный неграми в Канаде не несёт ответственности за культуру к которой отношения не имеет.
Немцы были агрессорами в двух мировых войнах, в их культуре закрепился на десятилетия расизм и социал-дарвинизм, а это имеет предпосылки и последствия в культурном коде.
В нашем культурном коде есть предпосылки для нескольких революций и контрреволюции.
дорогая передача же показала нам восточный берлин похожим на зону военных действий: полуразрушенные дома, круглосуточно курсирующие танки и кругом колючая проволока, в то время как западный был ну прямо лас-вегас
Передачу спонсируют силы,которые хотят в итоге доказать белопушистость защитника демократии от кровавого СССР.
когда нас кто добровольно выбирал?
Такие фрики не пользуются сегодня популярностью.
Но, фрики бывают всякие, были те кто переехал из США в СССР.
Есть фрики пытающиеся эмигрировать в Северную Корею.
в способы отмывания денег,
Если бы при социализме бандиты могли отмывать деньги, им бы в России никогда не понадобился капитализм.

2009-11-12 в 18:14 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,
Честно говоря Маслоу утверждал, что это модель, и что реальные люди всегда сложнее.
не спорю, нельзя каждого отдельно взятого человека вписать в один универсальный шаблон. но вместе с тем, есть схемы поведения, реакции, которые в большей или меньшей степени характерны для всех людей. мне кажется, если рассматривать большое количество людей в заданных обстоятельствах, то начинают срабатывать именно общие схемы поведения. конечно, в каждой ситуации есть определённое количество человек, которые будут действовать и реагировать на происходящее иначе, но общественного мнения ещё никто не отменял, равно как и пресловутого стадного чувства.

Эта идея сталинистская, её не придерживался ни Хурущёв, ни Свердлов, и возможно не поддерживал Троцкий.
виновата, в порыве страсти имею привычку своевольно обращаться с цитатами — нужно было аккуратнее и с уточнениями. однако применительно к нашей стане тут стоит вопрос, скорее, не о том, как восприняли эту идею политики, а то, как она вошла в массы. мне часто доводилось с раннего детства слышать эту фразу от самых разнообразных взрослых — от родителей и учителей до пассажиров в общественном транспорте и стоящих в очередях в ОВИРе — и именно в положительном, соглашающемся контексте. вполне возможно, некоторые из этих людей были не в курсе, с чьей подачи вошла в наш народ эта идея, что в данном случае не столько противоречит, сколько подтверждает предположение о том, что данная мысль весьма хорошо укоренилась в советских гражданах, утратив при этом своих авторов.

Немцы были агрессорами в двух мировых войнах, в их культуре закрепился на десятилетия расизм и социал-дарвинизм, а это имеет предпосылки и последствия в культурном коде.
В нашем культурном коде есть предпосылки для нескольких революций и контрреволюции.

мне сложно с этим согласится полностью, потому что не нацизм, но расизм в большей или меньшей степени характерен для любого государства. в каждой стране есть люди определённых национальностей, к которым относятся как к людям второго сорта. расизм придумал в людях не Гитлер. а в сути нацизма — расизм. он был до Гитлера, он есть сейчас и от него никуда не деться. основная "заслуга" Гитлера в том, что он своевременно аккумулировал общественное мнение и довёл людей до нужного градуса — но ведь делалось это не за один день. людей обрабатывали, воспитывали, затачивали под данную идеологию. я не хочу подводить историю под сослагательное наклонение или умалять чьи-либо преступления, но мне кажется, что предпосылки к нацизму заложены в любом государстве.
с культурным кодом революций тоже можно поспорить. революции были не только в России, более того, есть государства, в которых революций было куда больше, чем в нашей стране. революция — это естественная стадия развития государства и предпосылки к ней, опять же, заложены в любой стране.
а что касается того, что и насколько закрепляется в культуре наций, особенно, во взгляде на культуру этих самых наций со стороны — тут как раз и играет роль то, что из истории этой нации/государства наиболее часто подаётся людям и под каким углом эта информация рассматриватся. из этого и складывается общественное мнение о культуре определённой страны. я не говорю о том, что военные преступления, ошибки в истории нужно замалчивать или подавать их чересчур лояльно. но ведь суть истории не в том, чтобы систематически обвинять государства за совершённые ошибки, а в том, чтобы больше эти ошибки не совершать. как тем, кто ошибся ранее, так и тем, кто пока ещё не наступил на эти грабли. или я слишком драматизирую?

Если бы при социализме бандиты могли отмывать деньги, им бы в России никогда не понадобился капитализм.
то есть, вы полагаете, что в Советском Союзе со всех заработанных денег снимался налог , который потом честно и весь шёл в бюджет страны, и что бюджетные деньги честно до последней копейки тратились по всем статьям калькуляции? мне кажется, капитализм понадобился не из-за того, что при социализме воровать нельзя, а потому, что количество желающих и умеющих воровать резко увеличилось и старая система уже не могла обеспечить лазеек для всех желающих и при этом покрыть этих самых желающих.

URL
2009-11-12 в 20:00 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
но вместе с тем, есть схемы поведения, реакции, которые в большей или меньшей степени характерны для всех людей. мне кажется, если рассматривать большое количество людей в заданных обстоятельствах, то начинают срабатывать именно общие схемы поведения.
Многое зависит от воспитания и традиций, в одном из обществ даже телезомби не стали смотреть шоу самое слабое звено.
мне сложно с этим согласится полностью, потому что не нацизм, но расизм в большей или меньшей степени характерен для любого государства. в каждой стране есть люди определённых национальностей, к которым относятся как к людям второго сорта.
Во многих странах, но не во всех.
Отношение китайцев к варварам гораздо мягче, чем отношение англичан к не европеоидам.
Феномен латиноамериканцев так же имеет место быть,
что предпосылки к нацизму заложены в любом государстве.
Империи-монолиты типа Китая, народы чья религия постулирует равенство людей или существ объединённых этой религией(Св.Христофор был гигантской гноллой) не имеют таких предпосылок,тожне самое касается большинства не религиозных коммунистов послесталинского периода .
которых революций было куда больше, чем в нашей стране. революция — это естественная стадия развития государства и предпосылки к ней, опять же, заложены в любой стране.
Но, культ революции есть не во всех странах, где она была.
я не говорю о том, что военные преступления, ошибки в истории нужно замалчивать или подавать их чересчур лояльно. но ведь суть истории не в том, чтобы систематически обвинять государства за совершённые ошибки, а в том, чтобы больше эти ошибки не совершать. как тем, кто ошибся ранее, так и тем, кто пока ещё не наступил на эти грабли. или я слишком драматизирую?
И тут живой пример кающейся Германии может кого-то заставить подумать, а может оно того не стоит, ведь и правнукам придётся извиняться за такого предка?
Тем, кому и это не поможет, не наступить на грабли, ничто не поможет.
то есть, вы полагаете, что в Советском Союзе со всех заработанных денег снимался налог
В Советском Союзе, деньги, которые были получены не от государства(очень немногие могли получить легально большие деньги от граждан) и тем более те с которых не был взят налог было проблематично потратить.
Потолком был уровень жизни правителя и его окружения, а правители наши по меркам буржуазии жили весьма скромно.

2009-11-12 в 23:30 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Многое зависит от воспитания и традиций, в одном из обществ даже телезомби не стали смотреть шоу самое слабое звено.
...но стали смотреть дом2. Пирамида М. все-таки, давайте вспомним, работает на общество, а не личность. Покажите мне общество, которое добровольно предпочтёт образование жратве.

Отношение китайцев к варварам гораздо мягче, чем отношение англичан к не европеоидам.
Да что вы говорите. Отношение китайцев ко всем не-китайцам вполне определенное. То, что они, как бриты и американцы, не гундят про отобранные рабочие места, не значит, что они толерантнее и "мягче".

тожне самое касается большинства не религиозных коммунистов послесталинского периода .
Китайцы - вполне себе нацисты. Наши нерелигиозные коммунисты тоже ходят на русский марш. О каких империях речь-то?

И тут живой пример кающейся Германии может кого-то заставить подумать, а может оно того не стоит, ведь и правнукам придётся извиняться за такого предка?
Живой пример кающейся Германии может кого-то заставить подумать, что не стоило и начинать каяться вообще, если благосклонно выслушивающая сторона имеет виды на униполярный мир.

Потолком был уровень жизни правителя и его окружения, а правители наши по меркам буржуазии жили весьма скромно.
Так, пардон, наши совковые правители жили скромно?О_О

2009-11-13 в 00:10 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,
Многое зависит от воспитания и традиций, в одном из обществ даже телезомби не стали смотреть шоу самое слабое звено.
если в каком-либо обществе телезомби вместо шоу "слабое звено" вдруг купили ПСС Канта, то это свидетельствует не о том, что культурные традиции данного общества непробиваемы, а лишь о том, что владельцы телевидения плохо изучили целевую аудиторию и предложили ей плохой товар или же сработала слишком плохо команда, ответственная за локализацию заморского продукта. здесь можно назвать много причин подобного толка, по которым шоу "слабое звено" отказались покупать даже телезомби.

Но, культ революции есть не во всех странах, где она была.
то, что нам рассказывают в газетах об этих странах чуть меньше, чем о той же Франции с её бесконечными республиками, ещё не даёт нам основания полагать, будто люди, живущие в тех самых других странах относятся к своим революциям с меньшим пиететом, чем русские — к своей. мне доводилось разговаривать с гражданами Венесуэлы: в их глазах пылал приблизительно такой же пламень, как и в глазах неуловимых мстителей всех вместе взятых (плюс кони), но с тем исключением, что было это более чем искренним. вообще, не только Венесуэла, но и все так называемые боливарианские страны бредят сейчас идеями революции. они снимают об этом фильмы: художественные, документальные. много фильмов. но их не показывают. и дело даже не в том, что по художественности своей они не вытягивают, а в том, что боливарианский конгломерат — пороховая бочка под задницей США. а США не выгодно, чтобы каждый день мир, открывая утреннюю газету, с радостью в очередной раз вспоминал о том, что у Америки есть ещё одна большая заноза в заднице. так что если революция какой-либо страны у мира на слуху, то это лишь потому, что кое-кому выгодно за счёт обыгрывания фактов этой самой революции эту страну художественно вымышлять.

Империи-монолиты типа Китая, народы чья религия постулирует равенство людей или существ объединённых этой религией
но! даже в таких государствах есть неофициальные религиозные течения, как мирного толка, так и реакционного. те же исламисты есть даже в Китае. а если есть реакционная религия, значит, есть и сторонники. есть сторонники — есть и свои миссионеры. есть миссионеры — есть и те, кто против. на лицо потенциальное противостояние на религиозной почве. если сторонники негосударственной религии являются ещё и не коренными жителями Китая, то на лицо и стычки на расовой почве. конечно, речь не идёт об объятых пламенем городах. но мы говорим о предпосылках. а предпосылки — имеются.
также стоит присмотреться к тому, кто есть для китайцев варвары. доводилось учиться с китайскими ребятами. мне весьма однозначно дали понять, что американцы — люди второго сорта, а Япония не страна, а государственное и культурное недоразумение. конечно, всё это было высказано в более мягких и корректных выражениях, но суть была именно такой.

И тут живой пример кающейся Германии может кого-то заставить подумать, а может оно того не стоит, ведь и правнукам придётся извиняться за такого предка?
ага. и тут у нас случается атмосфера монолога Ефима Шифрина о кающейся Марии Магдалине: Мария, вроде бы, и кается, но вот только наплевать на это и гиду, который в сотый раз об этом рассказывает, и туристам, каждому из которых лично эта странная тётка ничего такого не сделала. приятно только владельцу музея, которому оттекают деньги за каждого оплатившего вход туриста. то есть, если уж совсем прямо по тексту, то мне кажется, что никакого морального обогащения и духовного возвышения польскому народу ежегодное валяние германских чиновников на коленях не приносит. чего не сказать о денежной стороне вопроса, где материальная компенсация — только верхушка айсберга.
Тем, кому и это не поможет, не наступить на грабли, ничто не поможет.
а вот это уже расизм :3 на каком основании вы считаете, что есть на свете народы, не способные проникнутся и мудро учиться на чужих ошибках? xD кто-то придёт к этому раньше, кто-то позже. но вряд ли кто-то сумеет прийти к этому вообще, если основным аспектом будет право пострадавшего до конца света обвинять проигравшего.

Потолком был уровень жизни правителя и его окружения, а правители наши по меркам буржуазии жили весьма скромно.
увы, толстовство умерло вместе с графом Толстым по причине отсутствия ярых последователей. то есть, наши партийные толстовцами не были. даже начинающими. то есть за маленькую зарплату и простую советскую еду они работать отказывались. то, что, как любят утверждать особенно язвительные и говорливые, когда умер Иосиф, то на нём даже исподнее было казённым и не было ничего личного, собственного, ещё не означает, что при жизни Сталин сидел на хлебе и воде.

URL
2009-11-13 в 01:37 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
...но стали смотреть дом2.
Не уверен,впрочем у них и без дома2 весело направо монастырь налево квартал красных фонарей между ними живут не определившиеся.
Периодически по улицам ездит инкассатор с пулемётом, и нищим монахом в стеклянном сейфе собирают пожертвования на развитие монастыря.
Да что вы говорите. Отношение китайцев ко всем не-китайцам вполне определенное.

Проблема в том, что Обама(мать англосакс) негр, а эта девочка(произошедшая от жившего тысячу лет назад азиата) китаянка.
Евреи жили в Китае 1000 лет, и ни тебе изгнания, ни тебе погрома, даже самых завалящих «протоколов»ни одна сволочь писать не стала.
Наши нерелигиозные коммунисты тоже ходят на русский марш. О каких империях речь-то?
Наши коммунисты запутаны в такое кружево, что распутывать его будут долго.
Живой пример кающейся Германии может кого-то заставить подумать, что не стоило и начинать каяться вообще, если благосклонно выслушивающая сторона имеет виды на униполярный мир.
Любая сторона имеет виды на такой мир.
Так, пардон, наши совковые правители жили скромно?О_О
Никто из них так и не выбрался за уровень потребления миллионеров.
те же исламисты есть даже в Китае. а если есть реакционная религия, значит, есть и сторонники. есть сторонники — есть и свои миссионеры. есть миссионеры — есть и те, кто против.
Чжэн Хэ был исламист.
Заказал памятную доску в конфуцианском храме потому, что его родная религия не позволяет делать изображения людей.
. если сторонники негосударственной религии являются ещё и не коренными жителями Китая, то на лицо и стычки на расовой почве.
Конфуцианство позиционирует себя не только как религию для толпы, но и как философскую школу для одарённых.
Это в сочетании с культом золотой середины и гуманизма позволяло конфуцианцам стать буфером между враждующими адептами конкурирующих религий .
Правда и у конфуцианцев появился свой естественный фраг, школа Фацзя.
а каком основании вы считаете, что есть на свете народы, не способные проникнутся и мудро учиться на чужих ошибках?
Есть народы, чей средний возраст ближе к подростковому, до кучи злоупотребляющие наркотиками и экстремистскими учениями.
е, когда умер Иосиф, то на нём даже исподнее было казённым и не было ничего личного, собственного, ещё не означает, что при жизни Сталин сидел на хлебе и воде.
Сталин питался спецпитанием, но не редкими деликатесами, а тем, чем питалась его охрана, потому что это было важно как для того чтобы его не отравили так и для того чтобы охрана воспринимала его как своего.
К чести большевиков они действительно включая Сталина и Ленина пытались жить на воде и хлебе как все, но долго не выдержали.

2009-11-13 в 02:25 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Евреи жили в Китае 1000 лет, и ни тебе изгнания, ни тебе погрома, даже самых завалящих «протоколов»ни одна сволочь писать не стала.
Давайте без лубочных фотографий, у нас тоже негры обрусевшие живут, их снимают в кокошниках и никто их не лупит, однако нацизм есть. Касательно китайцев - вы поживите с ними, пообщайтесь на предмет других наций, вкурите тему, кто кому вассал, кто кому господин - если и тогда покажется, что там нет нацизма, ну тогда я прямо не знаю, это не в мое отделение. А евреи живут по всему миру, что теперь, каждое государство, где их не гоняли, у нас пушистое?

Наши коммунисты запутаны в такое кружево, что распутывать его будут долго.
Так о каких коммунистах речь тогда? Южная америка, Куба и Китай отпадают, там махровый нацизм.

Любая сторона имеет виды на такой мир.
То есть у нас все поголовно - перспективные сверхдержавы. Приехали.

Никто из них так и не выбрался за уровень потребления миллионеров.
Миллионеров в какой валюте?

2009-11-13 в 03:02 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,

да, Обама — негр, а Пушкин — великий русский поэт, но причём здесь Брежнев?
простите, не сдержалась.
в генофонде каждой нации всегда есть место внезапно проскакивающим генам, отвечающим за цвет кожи, кучерявость волос и т.п. но это история отдельных людей, не характерная для подавляющего большинства. ибо если бы она была характерной, то, как минимум, половина населения Китая была бы чернокожей. частные случаи не определяют общих государственных тенденций.
Евреи жили в Китае 1000 лет, и ни тебе изгнания, ни тебе погрома, даже самых завалящих «протоколов»ни одна сволочь писать не стала.
я бы на вашем месте не стала утверждать так категорично, ибо у меня нет гарантий того, что все хроники судебных процессов тысячелетней истории Китая дошли до наших дней.
Чжэн Хэ был исламист.
Заказал памятную доску в конфуцианском храме потому, что его родная религия не позволяет делать изображения людей.

какой, однако, хитрый конформист этот самый Чжэн Хэ. вам не кажется, что если родная религия, которую ты искренне исповедуешь, не позволяет тебе делать что-либо, то это означает, что человек религиозный должен побороть свою страсть, принять необходимость и согласиться, а не прибегать к помощи другой религии? впрочем, кажется, я ухожу от темы. мы сейчас говорим не о людях, сочувствующих нескольким религиям одновременно и благосклонно принимающим их право на существование, а о людях, верующих безотчётно и фанатично. я не говорю, что такая вера лучше — но именно такие люди, направленные в нужное русло, составляют градус противоречия.
на каком основании вы считаете, что есть на свете народы, не способные проникнутся и мудро учиться на чужих ошибках?
Есть народы, чей средний возраст ближе к подростковому, до кучи злоупотребляющие наркотиками и экстремистскими учениями.

несколько странное и категоричное утверждение. особенно, в том, что касается наркотиков. но даже если учесть выкрученные на максимум категории, то это не исключает варианта адекватного развития государства.
вообще, уверенность в том, что определённые народы неспособны развиваться в силу каких-то своих "врождённых" или "приобретённых" недостатков, или же снисходительное отношение к этим народам, как к безнадёжно отсталым в развитии, — это уже тот самый пресловутый расизм, который из пассивного любования собственной культурой всегда может перерасти в деятельное состояние "просвещения" отставших в развитии. возможно, ненамеренный расизм, возможно, на почве обожания другой культуры... китайской, если я не ошибаюсь? примите во внимание и тот факт, что возникновению расизма также может способствовать популяризация той или иной культуры среди людей, не являющихся носителями этой культуры от рождения.

К чести большевиков они действительно включая Сталина и Ленина пытались жить на воде и хлебе как все, но долго не выдержали.
однако отнюдь чести Сталину не сделало то, что он время от времени не сажал себя в какой-нибудь лагерь, чтобы быть как все. возвращаясь же к тому, что советские олигархи были не такие богатые, как западные, то тут считаю дальнейший спор бестелесным в принципе. разумеется, в основном, западные богачи были богаче. но это не потому, что советские богачи зарабатывали честно, пока те воровали. просто нельзя в собственной стране украсть больше денег, чем в ней есть. наши товарищи ворующие все вместе взятые элемантарно математически не могли быть настолько богатыми, насколько их западные коллеги: в Совестком Союзе просто не было такого количества денег. в послевоенные годы СССР как наиболее истрепавшийся из стран-союзниц во Второй мировой оказался самым нищим государством. а в нищей стране и воры нищие, и миллионеры тощенькие.

вообще, исходя из ваших ответов, я могу предположить, что вы питаете более чем нежные чувства к Китаю и китайской культуре, а значит логично предположить, что дальнейшая полемика на эту тему будет только усугублять степень субъективного.

URL
2009-11-13 в 12:35 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Южная америка, Куба и Китай отпадают, там махровый нацизм.
И в чём проявляется кубинский нацизм,мне помнится там нет сегрегации по расовому признаку?
Давайте без лубочных фотографий, у нас тоже негры обрусевшие живут, их снимают в кокошниках и никто их не лупит, однако нацизм есть.
Между живут обрусевшие негры, и завозят негров для пополнения генофонда, продвижения китайской культуры в Африку и просто по случаю юбилея от начала продвижения китайской культуры есть разница.
То есть у нас все поголовно - перспективные сверхдержавы. Приехали.
Все помнят маленький, скалистый остров с враждующими племенами?
А Империю над которой не заходило солнце?
Миллионеров в какой валюте?
В долларах, евро тогда не было.
что человек религиозный должен побороть свою страсть, принять необходимость и согласиться
Изображения запрещено делать только мусульманам причём с некоторыми оговорками.
а о людях, верующих безотчётно и фанатично.
Конфуцианство поощряет умеренных иноверцев различным образом.
И Конфуций разрешил своим последователям защищаться если что.
то это не исключает варианта адекватного развития государства.
Теоретически не исключает.
Но, если в стране большая часть населения подростки, которым гормон стукнул по голове, имеется правитель читающий им вслух цитаты из Гитлера и Старца Горы, а экономика в значительной мере основана на производстве опиатов(которые тоже действуют на неокрепшую подростковую психику)...Это крайне маловероятный вариант развития.
Конечно правитель может так увлечься процессом, что забудет о цели.Или его свергнет кто-то способный покончить с наркотиками и развить медицину до уровня позволяющего жить в среднем дольше.
И тогда они как-нибудь переживут эту фазу мирно.
Но, пока этого не произошло такое общество не способно учиться, кроме как на собственном опыте.
или же снисходительное отношение к этим народам, как к безнадёжно отсталым в развитии
Они не безнадёжно отстали и когда-нибудь догонят и хорошо, если не обгонят.
возможно, ненамеренный расизм, возможно, на почве обожания другой культуры...
У китайской культуры есть свои недостатки, просто расизм в них не входит.
В русской культуре расизм появился с Запада, где был создан для оправдания работорговли, а к примеру евреи идентифицируют себя вокруг культуры, а не какой-то конкретной расы.

однако отнюдь чести Сталину не сделало то, что он время от времени не сажал себя в какой-нибудь лагерь, чтобы быть как все.
В лагере сидели не «все» а небольшой процент населения, преимущественно уголовники.
Кроме того те из политических, кто боролся за власть и проиграл, могли посадить Сталина, если бы конечно победили.
росто нельзя в собственной стране украсть больше денег, чем в ней есть.
1.Можно украсть и в соседней.
2.Иногда достаточно украсть 90% денег которые есть.
3.До Революции при постройке военного корабля пилилась сумма превышающая его себестоимость вдвое, с учётом наценки на материалы (тут тоже вероятно пилили).
4.Россия велика и богата ресурсами, Япония не имеет обширной территории и ресурсов, а тем не менее якудза вскоре после поражения украла весьма большие деньги.

2009-11-13 в 12:50 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
мне помнится там нет сегрегации по расовому признаку?
зато есть по национальному, и такая, что наши чечены и поляки плакают в углу.

завозят негров для пополнения генофонда
....китайского генофонда пополнения? Омфг. А пальцами в негров и европеоидов они тоже от активного смешения наций тычут, да.
В штаты тоже в свое время завозили кое-кого, кстати, ога. И в европу щас. Лондонстан, все дела.

Все помнят маленький, скалистый остров с враждующими племенами? А Империю над которой не заходило солнце?
Вы забыли про кровожадных, например, новозеландцев. Или, там, сербов. Звери вообще.:weep3:

У китайской культуры есть свои недостатки, просто расизм в них не входит.
В культуру страны, которая ставит себя выше всех остальных и обращается к ним, как к своим слугам, расизм, конечно же, не входит. Китайцы очень любят японцев и американцев, да. И русских тоже, особенно те китайцы, что у границы живут.

2009-11-13 в 13:16 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
зато есть по национальному, и такая, что наши чечены и поляки плакают в углу.
И что там с национальностями и их взаимоотношениями кого дискриминируют и как вычисляют?
китайского генофонда пополнения?
Генетическое разнообразие увеличивает стойкость к вирусам, а кроме того срочно нужно женить несколько миллионов китайцев пока не началось.
Вы забыли про кровожадных, например, новозеландцев. Или, там, сербов. Звери вообще
Ну, за сербов взялись всерьёз.
А новозеландцы, чем они хуже американцев?
Ну кроме того, что до сих пор живут под британским флагом.
В культуру страны, которая ставит себя выше всех остальных и обращается к ним, как к своим слугам, расизм, конечно же, не входит. Китайцы очень любят японцев и американцев, да. И русских тоже, особенно те китайцы, что у границы живут.
Где именно в китайской культуре обращение к русским как к слугам?
По моему культ такого советского деятеля как Сталин, слабо с этим совмещается.

2009-11-13 в 14:03 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
И что там с национальностями и их взаимоотношениями кого дискриминируют и как вычисляют?
То есть про отношение кубинцев к американцам вам ничего не известно, понятно.

срочно нужно женить несколько миллионов китайцев пока не началось.
Я вас умоляю, они и так неплохо справляются с этим в штатах.

А новозеландцы, чем они хуже американцев?
И про то, что такое стремление к униполярному миру вы тоже не очень поняли, ясно. Я тут весь тонко изнамекался, что далеко не всем государствам хочется быть владычицей морскою.

Где именно в китайской культуре обращение к русским как к слугам?
В документации. В отношении граждан одной страны к гражданам другой. Давайте вспомним, почему им обиден Владивосток и герб города Москва.

По моему культ такого советского деятеля как Сталин, слабо с этим совмещается.
61 год.
любовь к деятелю не = уважение к стране.

2009-11-13 в 14:49 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,
Изображения запрещено делать только мусульманам причём с некоторыми оговорками.
я прекрасно понимаю, что это означает. бабушка любила читывать мне Коран, когда я была маленькой. я не пытаюсь сейчас развенчать куль личности Чжэна Хэ в ваших глазах. сочувствовать нескольким религиям и видеть рациональное зерно в каждой из них — это хорошо и разумно. но что вы мне, ей-богу, всё каких-то мёртвых мужчин с гравюр показываете, когда я вам говорю о живых простых людях, которые являются основной массой. последние три года я общаюсь с китайскими студентами почти каждый день и уверяю вас, никакие нарядные фотографии с мероприятий, оплачиваемых государством и зависящих от этого самого государства, меня в обратном не убедят.
Конфуцианство поощряет умеренных иноверцев различным образом.
И Конфуций разрешил своим последователям защищаться если что.

а Христос говорил не убий. иногда люди не убивают, иногда убивают. Конфуций разрешил своим людям защищаться. кто-то воспримет это как право на самозащиту, кто-то — как разрешение на "профилактические меры". люди несовершенны в принципе, поэтому время от времени склонны к отступлению от правил религии, которую исповедуют. мы сейчас говорим о людях, а не о религии. это две большие разницы.
Но, пока этого не произошло такое общество не способно учиться, кроме как на собственном опыте.
исусмария, мои глаза! xD на миг мне показалось, что ещё три абзаца — и вы начнёте говорить о том, что нужно либо помочь такому государству загнуться,чтобы неразумные быстрее научились на собственном опыте; либо начинать крестовый поход по вразумлению, пока ещё не все финансовые активы пропали, ибо зачем деньги неразумным.
У китайской культуры есть свои недостатки, просто расизм в них не входит.
мне кажется, нам стоит перестать говорить о китайской культуре и на минутку вспомнить о том, что изначально пост был совсем не о ней. впрочем, дело-то даже не в том, что мы говорим о вещах, плохо связанных с темой поста — чёрт с ним, поэта далеко заводит речь. но вот стоит обратить внимание на тот факт, что вы считаете расизм недостатком и стремитесь защитить китайскую культуру (ибо какие же пятна на солнце); в то время как мне расизм в контексте государственного развития абсолютным злом не кажется, а потому уличать и пристыжать какое-либо государство наличием в нём расизма не входит в мои основные задачи. у нас с вами здесь различны и отправные точки, и цели — общие только однокоренные слова. боюсь, в таком контексте конструктивного диалога не получится.
В русской культуре расизм появился с Запада, где был создан для оправдания работорговли
а в западной культуре, видимо, расизм появился с Востока, где был создан для оправдания духовной возвышенностью технической отсталости.
в русском народе первый прецедент массового недолюбливания людей другой национальности, я думаю, случился после пришествия Золотой Орды.
а к примеру евреи идентифицируют себя вокруг культуры, а не какой-то конкретной расы.
вы или ваши знакомые когда-нибудь сталкивались с тем, что евреи сильно друг за друга держатся и, как следствие, не любят выпускать людей из своего круга? это хорошее нужное качество, но когда в семье молодому человеку не разрешают жениться на девушке только потому, что она не еврейка по национальности (даже при том, что, возможно, обращена в иудейскую веру) — по-моему, это уже заносы в сознании.
и да, опять вы мне картинки с посторонними мужчинами показываете. глядя на эту фотографию я мог только вспомнить старый одесский анекдот: старый еврей едет в трамвае. над ним стоит негр и читает газету. еврей поднимает глаза и вдруг замечает, что газета на иврите. и спрашивает: скажите, пожалуйста, вам мало того, что вы негр?
В лагере сидели не «все» а небольшой процент населения, преимущественно уголовники.
ага. уголовники. детские колонии ребят, стащивших в голодное время колосок хлеба, и колонии с женщинами, у которых при работе в поле издохла старая замученная колхозная кляча. с вами разговаривает дважды потомок врагов советского народа. один мой прадед сидел десять лет за то, что потрепал свою племянницу-пионерку за ухо, а второй загремел в лагеря потому, что оказался пленным. загремел и не вернулся. безусловно — оба два проходили по 58й статье. безусловно, они, в случае чего могли бы посадить Сталина, ага.
да, у Сталина есть определённые заслуги перед государством — отрицать это глупо. но ещё более глупо забывать о том, что помимо этого он угробил достаточное количество людей.
Япония не имеет обширной территории и ресурсов, а тем не менее якудза вскоре после поражения украла весьма большие деньги.
ну вот, давайте сейчас ещё начнём сравнивать, у чьей мафии пиписька длиннее. я не пытаюсь вам доказать, что мы воруем лучше и больше всех. я говорю не более чем о фактах воровства государственных денег.
Где именно в китайской культуре обращение к русским как к слугам?
По моему культ такого советского деятеля как Сталин, слабо с этим совмещается.

русский человек не есть советский человек. Сталин — советский деятель, а не русский гуманист-просветитель. неужели не чуете разницу?

URL
2009-11-13 в 14:54 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Johnny Muffin
в русском народе первый прецедент массового недолюбливания людей другой национальности, я думаю, случился после пришествия Золотой Орды.
Э, половцы и хазары были исчо.

2009-11-13 в 15:02 

Johnny Muffin
санитар леса
Mahonsky,
а половцы с хазарами по глубине экономического и морального ущербу разве были эквивалентны монголам?
и ваще, давай сразу разъясним ситуацию с изразцами, а то тоже момент скользкий весьма xD

URL
2009-11-13 в 15:18 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
То есть про отношение кубинцев к американцам вам ничего не известно, понятно.
Американец, не национальность.
Я вас умоляю, они и так неплохо справляются с этим в штатах.
В некоторых районах за право познакомиться с девушкой уже платят по 10000$
Мужчин больше на миллионы.
Ну, и конечно устойчивость к вирусам и распространение/расширение культуры.
И про то, что такое стремление к униполярному миру вы тоже не очень поняли, ясно. Я тут весь тонко изнамекался, что далеко не всем государствам хочется быть владычицей морскою.
Можно пример государства которому не хочется?

2009-11-13 в 15:48 

Mahonsky
Гамбургер с кот.
Johnny Muffin а половцы с хазарами по глубине экономического и морального ущербу разве были эквивалентны монголам?
Я не о ущербе, а о неприязни к ним славянского населения. Того же Рогволода можно вспомнить :3

Mishka-Panda
Американец, не национальность.
С каких это пор американец - не национальность?

В некоторых районах за право познакомиться с девушкой уже платят по 10000$
Если вы про штаты пытаетесь рассказать, то это какой-то бред, никто тут по 10 штук не выкладывает. Разве что за элитных проституток, но мы, вроде бы, не о том.

Мужчин больше на миллионы.
10% из них - пидарасы.

Можно пример государства которому не хочется?
А до этого я с кем разговаривал?

2009-11-13 в 22:57 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
я общаюсь с китайскими студентами почти каждый день
Они ненавидят или презирают вас ?
xD на миг мне показалось, что ещё три абзаца — и вы начнёте говорить о том, что нужно либо помочь такому государству загнуться,чтобы неразумные быстрее научились на собственном опыте;
Главное укрепиться и забарикадироваться, чтобы когда они решат набить шишек предоставить им стенку покрепче, после этого они вразумятся.
это хорошее нужное качество, но когда в семье молодому человеку не разрешают жениться на девушке только потому, что она не еврейка по национальности (даже при том, что, возможно, обращена в иудейскую веру)
Если обращена, то даже ортодоксы запретить не могут.
и да, опять вы мне картинки с посторонними мужчинами показываете. глядя на эту фотографию я мог только вспомнить старый одесский анекдот: старый еврей едет в трамвае. над ним стоит негр и читает газету. еврей поднимает глаза и вдруг замечает, что газета на иврите. и спрашивает: скажите, пожалуйста, вам мало того, что вы негр?
Это община фалаш, их царице таки было мало того, что она негритянка, а Давид отец Соломона уже умер.
Теперь они имеют право на репатриацию в Израиль.
Впрочем в рабстве у египтян тоже находились всё больше нубийцы, а не семиты.
Также сефарды в США нашли уйму желающих принять иудаизм.
в то время как мне расизм в контексте государственного развития абсолютным злом не кажется,
Расовая сегрегация и дискриминация зло абсолютное.
Формулировки этих явлений можно посмотреть в вики.
Вы же пытаетесь махонький такой великодержавный шовинизмъ выдать за расизм.
Китайцы и большинство японцев принадлежат к одной расе и даже это признают, а вы пытаетесь мне доказать китайский расизм в отношении японцев «а Япония не страна, а государственное и культурное недоразумение». .

2009-11-14 в 00:57 

Johnny Muffin
санитар леса
Mishka-Panda,
Они ненавидят или презирают вас ?
они что, похожи на идиотов? ненавидеть и презирать человека, в страну которого приехали? это противоречит инстинктам самосохранения XD впрочем, некоторая отчуждённость время от времени проскальзывает.
Китайцы и большинство японцев принадлежат к одной расе и даже это признают, а вы пытаетесь мне доказать китайский расизм в отношении японцев «а Япония не страна, а государственное и культурное недоразумение». .
я вам ничего не пытаюсь доказать, я лишь говорю то, что мне поведали те самые китайцы, которых вижу каждый день. а вот вы мне, кажется, пытаетесь доказать, что такого быть не может и что мне, очевидно, все эти разговоры привиделись, прислышались и сочинились. увольте, но я склонна верить тому, что слышу от людей лично, а не то, что читаю о них в третьих и десятых переводах и чьих-то суждениях.я не говорю о том, что китайские граждане все как один такие, но то, что среди них есть и те, кто говорят подобным образом, уже свидетельствует о том, что такие настроения в стране есть.
Расовая сегрегация и дискриминация зло абсолютное.
Формулировки этих явлений можно посмотреть в вики.

я в курсе. кроме википедии также есть много замечательных книг по философии, истории государства и права. и многих-многих других книг тоже достаточно. википедия — это справочник. а у меня в голове, я надеюсь, пока ещё мозг, а не справочник, а потому полученную из вне информацию я стараюсь анализировать, а не механически скирдовать в памяти.
расизм — закономерная составляющая развития любого общества. изначально неприятие людей других национальностей складывалось из военных или религиозных соображений (что в более ранние века было, как правило, тождественным, ибо походы благословлялись). естественно предположить, что люди одной страны недолюбливали тех людей из других стран, которые приходили за их землю, вытаптывали поля и ели их скот. то, что впоследствии наберёт обороты и станет называться расизмом, изначально, на мой взгляд, было естественной потребностью людей доказать право на суверенность своей земли. когда войны и набеги со стороны определённых граждан повторялись неоднократно, то неприязнь к ним закреплялась сильнее. по-моему, всё просто. расизм — что-то вроде атавизма. раньше пещерные люди зевали, чтобы показать клыки, а сейчас мы зеваем от скуки. с расизмом — то же самое. если в каком-либо государстве обостряются проблемы национального толка, то это не значит, что государство скверное и люди в нём гнилые — это является признаком того, что в народных массах усиливается подсознательное опасание утраты того, что сейчас принято называть национальной идентичностью. а когда наружу вылезают подсознательные опасения, вместе с ними, как правило, прут пещерные инстинкты — простые, страшные, но действенные.
Если обращена, то даже ортодоксы запретить не могут.
я говорю не о бумажной умозрительной теории, а о жизни реального человека. родители сказали своё веское нет, юноша потупил взор, девушка растерялась. и они разошлись как в море корабли.

Mahonsky,
Того же Рогволода можно вспомнить :3
что-то припоминаю, но надобно перечитать в подробностях D:"

URL
   

отец, отец, поправь мне бант, сюда идёт философ Кант.

главная